Per una critica di classe e antisessista del femminismo

Per me legalizzare la prostituzione è il primo passo verso l’accettazione morale della vendita di prestazioni sessuali.
E l’accettazione morale a tutti i livelli di questa possibilità, abbasserebbe il potere sessuale femminile.
Come potrebbero le donne chiedere qualcosa in cambio: status sociale, soldi o finanche il “pedaggio emotivo” vale a dire l’obbligo di vivere (o far finta) il sesso col “sentimento”, secondo le modalità femminili, se fosse più facile, meno pesante psicologicamente e moralmente, insomma considerato meno “cattivo” meno immorale, il ricorrere alle prestazioni sessuali a pagamento?

Io concordo con francy e lasam, che, mi pare, sostengano, la miglior qualità di un rapporto che abbia altre cose da condividere oltre al sesso e concordo sul fatto che il rammarico (o il pianto) dopo un incontro sessuale che a quello si è limitato sia dato, in un certo senso, da un’insoddisfazione umana, quella di “volere sempre di più”, di dimenticare e non riuscire ad isolare gli istanti belli, senza al contempo, provare il rammarico per non poterli prolungare.

Ma tant’è. Il poco è meglio del niente.

Una risata spontanea con gli amici molte volte è meglio di una serata al cabaret in cui paghi qualcuno che ti faccia ridere. Ma stranamente nessuno s’interroga o si pone questioni morali su perchè qualcuno si fa dare dei soldi per elargire divertimento quando è così bello sentirsi capaci di donare una risata.

Ecco, se la vendita di prestazioni sessuali fosse considerata socialmente nè più nè meno della vendita di prestazioni intellettuali, se le si togliesse quell’aura di immoralità, depravazione, non potrebbe che giovare sia a chi vende che a chi compra.

Marco
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Seriamente: vuoi per cause naturali vuoi per cause culturali, fra i due sessi esiste un divario di potere sessuale in favore delle donne, da far paura. Uno squilibrio che non può non generare problemi ed a volte anche atti inconsulti, in chi passa l’intera esistenza a “mendicare” sesso e affetto.
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Senza alcun dubbio, solo che a differenza di altri, sostengo che in Italia – non so in Svezia o altrove – il femminismo abbia avuto in tutto cio’ un ruolo secondario. Secondo me, nel nostro Paese, i guai maggiori degli uomini hanno origine da certe arcaiche mentalita’ relative all’ uomo cacciatore, al playboy (ossia una delle piu’ grandi bufale della storia), all’ essere cavalieri (serventi…), al “doverci saper fare”, al dover essere sempre all’ altezza (di lei…). Insomma, tutta roba obsoleta che, di certo, non e’ stata partorita dal femminismo e che è precedente – e di molto – a tale maligna ideologia.

http://questionemaschile.forumfree.it/?t=14568826

Comunque tutte le donne vanno sempre a pescare nel passato, ma come dice la canzone dei Litfiba El Diablo: tutta la storia è una grassa bugia; e hanno ragione.

Io credo che ci si senta inadeguati con una prostituta non tanto perche’ ci si sente criminali o giudicati, ma perche’ di fondo il piacere non e’ condiviso, e credo sia proprio l’idea di pagare qualcosa che vorresti condividere insieme a dare fastidio, questo se fosse vero confermerebbe che l’uomo ha bisogno di un coinvolgimento con la donna e che comprare o dare qualcosa in cambio e’ il problema di fondo (ossia il concetto di sesso femminile come merce).
Bisogna condividere il piacere in due per goderne al 100%. Sempre se fosse vero, questo mi porta a credere che legalizzare il sesso come merce allontana l’uomo dal tentativo di coinvolgimento naturale con la donna, che non vedo come possa liberarsi sessualmente attraverso la legalizzazione della prostituzione.
“Per me legalizzare la prostituzione è il primo passo verso l’accettazione morale della vendita di prestazioni sessuali”. E’ vero, e’ in questo che vedo forse un contrasto con l’idea di sesso ludico e gratis. Accettando l’idea del sesso a pagamento, si accetta un sesso libero di essere comprato, non libero di essere donato e vissuto, e si accetta l’idea morale di una donna che chiede in cambio qualcosa per venderti quel sesso. Non vedo differenza tra una prostituta di strada e una donna che chiede in cambio qualcosa per fare sesso con te, che sia una cena, una casa, uno stato sociale o 50 euro non ha molta differenza. Il tipo di donna che tentate di cambiare, di combattere, fa esattamente quello che fa una prostituta, che vorreste legalizzare ed accettare moralmente. Se si accetta moralmente una lo si fa anche con l’altra e questo non aiuta affatto a combattere il potere sessuale femminile. Inoltre non consideri il caso lestat, che non subisce oggi il problema perche’ può pagare. Gli altri? Gli altri subiscono la frustrazione della donna beta che non capisce il bisogno maschile, subiscono la frustrazione della puttana che non possono pagare e tutto questo contornato da messaggi sessuali ovunque. Allora io comincerei per gradi, il problema di fondo e’ capire quanto siano cosi distanti i nostri bisogni naturalmente, ma e’ impossibile farlo in un contesto esterno che presenta solo messaggi per stimolare la libido sessuale maschile, e sbagli Alessandro se credi che provo una certa invidia per i trattamenti che riservano a voi. Sanno che per vendervi la cosa più scema basta mettervi due chiappe e comprate, riducono la vostra figura di uomini a dei perenni eccitati che hanno un cervello che può rispondere ad un solo stimolo…per quanto possa funzionare, trovo sia riduttivo. La contrapposizione a quello che invece propongono a noi, porta a credere che alla donna del sesso non freghi nulla, anche se non e’ cosi. Parlavo tempo fa con una signora che per anni ha subito un marito, come lo chiama lei “farfallone”, mi ha confessato che se potesse tornare indietro le piacerebbe studiare il cervello maschile per capire perche’ l’uomo ha quel bisogno continuo di sesso. Non me la sono sentita di dirle”ma guarda che il sesso e’ una meraviglia”, so già che e’ una donna che si donava solo per procreare mentre l’uomo giustamente cercava sesso da altre parti. Forse la mia giovane età non mi permette di giudicare e capire a fondo le generazioni passate ma il presente lo vedo bene con i miei occhi e forse capisco certi meccanismi moderni meglio di lei (la signora), che ha 57 anni. Questo per dire, che per quanti errori ci possono essere stati nel passato da parte delle donne, ora la mia vita non può cambiare in funzione di errori passati e per me e’ irrilevante cercare le colpe che portano più che altro ad allontanarci di più (dire alla signora, e’ colpa tua che hai accettato, non risolve di fondo il problema della società di oggi), quando e’ importante non marcarle queste differenze e concentrarsi sugli obiettivi comuni (ci saranno,no?).”le più disposte a seguire la corrente mi sembrano le femmine.” perfettamente d’accordo che qualcuna ci sguazza felicemente dentro, ma io faccio parte di quelle donne che cercano di combattere questo sistema e cambiare la situazione. Bisogna dividere quella che e’ la donna a cui sta bene la mignottocrazia (mai per piacere, ma solo per tornaconto) e quelle che da tutto questo non ne vedono un guadagno importante, anzi, i numeri irrisori diciamo, che io non snobberei, ma mi concentrerei proprio su quelli.Continuo per questo a sostenetre l’idea che uomini beta e donne beta devono lottare insieme, più si enfatizzano i bisogni diversi e più ci allontaniamo. Legalizzare la prostituzione per me non risolve e forse non peggiora il problema di fondo.

BB’82: Legalizzare la prostituzione per me non risolve e forse non peggiora il problema di fondo.

Legalizzare la prostituzione, però, vorrebbe dire tutelare chi ci lavora, attribuire loro finalmente una dignità professionale, ridurre la diffusione di malattie a trasmissione sessuale, alcune delle quali perfino mortali, combattere la criminalità e lo sfruttamento, cioè, in estrema sintesi, far emergere alla legalità, anche fiscale, questa attività. Dimmi se è poco. Allora perchè non si fa niente verso questa direzione? Perchè quando l’ideologia, sia questa di destra, di centro o di sinistra, prende il sopravvento su una valutazione oggettiva e razionale dei fatti si procede stupidamente, e a farne le spese sono sempre i più deboli, siano essi donne o uomini.
Comunque nel tuo ultimo messaggio ci sono molti punti che mi sento di condividere.

BB’82: Continuo per questo a sostenetre l’idea che uomini beta e donne beta devono lottare insieme, più si enfatizzano i bisogni diversi e più ci allontaniamo.

Giusto, ma fino a un certo punto, perchè i bisogni diversi tra i due sessi ci sono e sarebbe ingenuo negarli. Una donna in maternità ha dei bisogni di assistenza e di tutela particolari, e la legislazione deve tenerne conto, se vuole essere degna di un Paese civile. La biologia, però, non deve diventare uno strumento per reclamare privilegi o agevolazioni al di là dell’ambito specifico, in questo caso il periodo di maternità.
Purtroppo uomini e donne vivono nella diffidenza reciproca, soprattutto da parte femminile, storicamente la parte più debole, e si accostano le une agli altri con mille pregiudizi. Le donne, soprattutto, finiscono per dare enorme credito ad altre donne che, affermando di difenderne i diritti, in verità instillano loro soprattutto una profonda avversione per l’altro sesso, il che non credo aiuti a vivere meglio.

Parlavo tempo fa con una signora che per anni ha subito un marito, come lo chiama lei “farfallone”, mi ha confessato che se potesse tornare indietro le piacerebbe studiare il cervello maschile per capire perche’ l’uomo ha quel bisogno continuo di sesso. Non me la sono sentita di dirle”ma guarda che il sesso e’ una meraviglia”, so già che e’ una donna che si donava solo per procreare mentre l’uomo giustamente cercava sesso da altre parti. (BB82)
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A me la storia dei mariti “farfalloni” fa sempre un po’ ridere, perché come ho già avuto modo di scrivere di recente, se fosse vera la tesi secondo cui un tempo la quasi totalità delle donne lo faceva solo per procreare, questi uomini con chi facevano i farfalloni…?

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Legalizzare la prostituzione per me non risolve e forse non peggiora il problema di fondo. (BB’82)
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Nessuna legge può risolvere il problema della prostituzione: la può solo attenuare e circoscrivere.
Resta il fatto che per molti uomini brutti, timidi e problematici, la prostituta è l’unica valvola di sfogo.
Inoltre, come hanno giustamente scritto altri in questo blog, solo il giorno in cui gli uomini la smetteranno di raccontare balle sulle donne e sul sesso, ci si renderà conto della subordinazione nella quale vivono da secoli.

Riassumo i punti che forse non ho compreso bene

MERCATO NERO:
Questa situazione, per quanto possa fare schifo, sta in piedi proprio perche’ funziona. Con questa ipocrisia e’ sempre andata avanti l’italia, pretendiamo la legalità ma alimentiamo noi i mercati illegali. In italia e’ legale e non e’ legale, sta in mezzo proprio perche’ c’e’ un tornaconto da quel mercato nero, che mi dispiace, ma non pago io, anche se al pari di un uomo dovrei combattere questi finti schemi. Il problema però e’ che io VORREI combatterli per trovare il giusto equilibrio tra i due sessi, ma in quanto donna, pensa che idiozia, la mia volontà e’ vista esclusivamente in funzione di creare un disagio all’uomo e dietro a questo c’e’ un ignoranza da parte di molti uomini (per fortuna non tutti) a cui fa comodo vederla cosi. “La donna non può parlare di prostituzione perche’ ci vado io con le prostitute, ma nello stesso tempo il mercato nero non e’ una mia responsabilità”.
Conoscete qualche cliente che chiede il documento alla prostituta per vedere se e’ clandestina o meno?Qualcuno che si preoccupa di non andare con minorenni, oppure qualche cliente che si preoccupa quando va a prostitute che queste non siano delle schiave, ma che siano li per libera scelta? L’obiettivo e’ ficcare, tutti i rimpianti che vengono dopo sono lagne. E’ colpa della donna che non me la da, e’ colpa di chi non legalizza, e’ colpa dei troppi tabù, ma mai mia che alimento il mercato. Se il cliente fosse veramente preoccupato, se si prendesse quel minimo di responsabilità (non dico di rinunciare, per carità), tutti i problemi citati da Alessandro non esisterebbero nemmeno.
MERCIFICAZIONE DEL SESSO: Prima qualcuno si scandalizzava del paragone macchina/figa. Beh e’ proprio quello che diventerà legalizzandola, un prodotto. I prodotti hanno dei prezzi che si alzano o abbassano in funzione della richiesta e se il bisogno e’ come dite voi (più che altro se continuiamo a chiamarlo bisogno e non piacere), il sesso femminile non può fare altro che aumentare di potere aiutato dall’accettazione morale e dalla legalità. Quando dico che vi fregate con le vostre mani e’ perche’ non fate altro che giustificare da un lato la mercificazione sessuale femminile enfatizzando la scusa del bisogno naturale (anche se non e’ minimamente paragonabile al bisogno di bere o mangiare) e dall’altro demonizzate quella privata. Eppure l’unica parte legale della prostituzione e’ proprio quella che non vi va bene, ossia il concetto morale che ognuno e’ libero di vendere il suo corpo come vuole. Quindi non vedo come per voi la puttana di strada possa essere OK e quella che ve la fa sudare tanto da chiedervi in cambio tempo, fatica, corteggiamenti che non vi piacciono, o soldi, non vada bene, anzi, sia addirittura una donna sbagliata. O uno o l’altro. Quando e se diventerà legale l’unica difficoltà che avrete e’ di capire se la donna che vi sta di fronte e’ una puttana di mestiere o meno, come se questo potesse fare qualche differenza.
LIBERAZIONE SESSUALE:
Ancora più ingenuo e’ sperare che la legalità risolva il problema delle donne che non la danno facilmente. Seguendo la vostra logica la legalizzazione dovrebbe portare le donne a concedersi di più e di conseguenza la prostituzione dovrebbe poi morire da se. Ma perche’ in paesi come l’Olanda questo ragionamento non funziona? Se fosse stata una liberazione sessuale adesso le donne olandesi la darebbero talmente tanto da non dover creare il bisogno della prostituta. Eppure il mercato legale funziona lo stesso, questo per me conferma che il sesso ludico e’ un piacere più che un bisogno (e non ha nulla a che vedere con la colpa della donna che non la da, semmai e’ la scusa che li per li sembra più logica), e basterebbe guardare cosa succede negli altri paesi per capire che la prostituzione legale può risolvere il problema della corruzione e delle malattie ma non crea una liberazione sessuale da parte di tutti. Liberare il sesso dalla mercificazione attraverso la mercificazione e’ una follia. Domani manifesto contro la guerra con un fucile in mano, boicotto la coca cola bevendola, e libero sessualmente le donne legalizzando la mercificazione….continuo a non capire io, se siamo ancora in un clima calmo accetto volentieri delle spiegazioni che possano chiarire le mie idee sballate…..

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Bene STRIDER, sembra anche a me il miglior argomento possibile per dare l’avvio alla discussione.
Anche per quanto mi riguarda, infatti, la questione del rapporto tra sesso e sentimento è contrassegnata dalla più profonda contraddizione del mondo femminile, nella sua generalità salvo eccezioni, che è, inoltre, tra le meno denunciate e le più sopportate dal genere maschile.
Mi spiego, anche se credo che sappiamo tutti di cosa si parla.
Mi pongo, fantasiosamente, nell’ottica di un extraterrestre che sbarcasse oggi con la propria astronave sul nostro pianeta per studiare e capire i comportamenti umani.
Tra le prime cose che noterebbe, essendo della più chiara evidenza visiva, ci sarebbe la profonda differenza che caratterizza la figura esteriore femminile da quella maschile. Mentre, infatti, la prima mostra il proprio corpo in tutti i modi immaginabili, richiamando l’attenzione su ogni parte delle sue forme fisiche in modi talmente insistiti da risultare quasi maniacali, il secondo gli apparirebbe del tutto estraneo a questa forma di attenzione fisica, dal momento che copre il proprio corpo quasi completamente con il vestiario e non ne fa mostra in alcun modo.
Ipotizzando, sempre con un gioco di fantasia, che l’extraterrestre scoprisse in qualche modo che uomini e donne uniscono i loro “corpi” nel gioco sessuale traendone piacere, possiamo immaginare verosimilmente che il nostro marzianetto ripartirebbe verso il suo pianeta nella salda convinzione che le donne rivolgono verso il piacere fisico, verso l’aspetto corporeo della sessualità, un’attenzione infinitamente più grande di quanto facciano gli umani di sesso maschile, vista l’abissale differenza di attenzione che uomini e donne danno al “corpo”.
Non potrebbe sapere, il nostro fantasioso personaggio, che nella realtà la situazione è esattamente rovesciata, nel senso che l’attenzione verso il piacere fine a se stesso, quello legato alla corporeità dei rapporti sessuali ed al piacere fisico, è di gran lunga una caratteristica maschile, mentre quella femminile è contraddittoriamente orientata verso aspetti incorporei ed invisibili denominati sentimenti.

Cosa significa questa storiella?
Che l’attitudine maschile a rivolgere il proprio interesse verso il corpo femminile, piuttosto che verso la sua “anima” (per utilizzare un termine caro a Giulyia), è sì il risultato di una diversa inclinazione biologica alla sessualità ma, soprattutto ai giorni nostri, è anche il risultato di una costante e sistematica sollecitazione del desiderio maschile, piuttosto che degli aspetti sentimentali ai quali così spesso, invece, le donne fanno riferimento anteponendoli a quelli “fisici”.
Esattamente come STRIDER anch’io rivolgo la mia prevalente attenzione al sesso svincolato dalle implicazioni sentimentali, perché il giorno che la maggior parte delle donne richiamerà l’attenzione maschile verso i propri sentimenti, piuttosto che verso il proprio corpo, comincerò a prenderli in considerazione.
Sino a quel giorno non potrò che guardare al corpo femminile con desiderio, ignorando o ponendo in secondo piano, senza alcun problema, i sentimenti che contiene ed ascoltando la mia semplice istintualità senza dovermene sentire sminuito.
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BB’82
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Domani manifesto contro la guerra con un fucile in mano, boicotto la coca cola bevendola, e libero sessualmente le donne legalizzando la mercificazione….
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Tu bevi il vino ? La birra ? Perche’ li bevi, visto che alimenti il mercato? Fumi? Perche’ fumi? Alimenti il mercato.
Guidi l’ auto? E perche’ ? Non lo sai che oltre ad inquinare alimenti il mercato dell’ auto ?
Ecc. ecc. ecc…

Non siamo ad un corso di recupero per persone mentalmente interdette.
Abbiamo tutti capito benissimo il punto di vista di BB’82 e abbiamo, ciascuno con la propria pazienza e perizia, cercato di illustrarle un altra visione della questione che per forza di cose non può esserle famigliare, ma lei continua a riporre la questione nel medesimo, ridicolo modo…
Semplicemente non è in grado di capire,o forse non vuole…in ogni caso inutile continuare a discuterci.

Guarda fabrizio, senza chiedere umilmente, senza scomodarti,c’erano già utenti gentili che anche se non condividevano i miei discorsi hanno risposto, tu finora sei l’unico che ostenta una superiorità con me senza mai rispondere, e la cosa inizia a darmi parecchio fastidio. Passi una volta passi due passi pure tre (ma solo perche’ e’ casa tua), ma adesso basta, ora ti dico io cosa penso di te. Fa un pò ridere che accusi solo me di banalità, rileggiti bene tutto quanto.

Per carità, non ti scomodate, resta pure nel tuo guscetto sicuro fuori dal resto del mondo cattivo che la pensa diversamente da te. Tappati bene le orecchie e gli occhi, fai pure finta che io sia l’unica donna a questo mondo che ti farebbe queste domande, fai pure finta che io sia il numero irrisorio e confrontati sempre e solo con chi la pensa come te. Non farti domande nella vita, ascolta solo 10 uomini su 100 ti danno ragione, e fai pure finta di far parte di una maggioranza di pensiero.

Fino a quando ci saranno uomini come te, che stanno bene solo con chi fa sisi con la testa, non ci sarà mai dialogo, fino a quando continui a credere che sei superiore a me, o a qualcun’altro non imparerai mai niente, rimarrai nelle tue convinzioni (povere a mio riguardo)perche’ ti fa più comodo cosi (tu invece pensi di aver capito tutto!).
Ma già che ti senti in diritto di parlare di donne senza ascoltarle le donne, dimostri una superficialità infinita, e mi dispiace tantissimo che non abbiamo trovato un dialogo, ma uomini come te, per fortuna ne ho conosciuti pochissimi (ci tengo questa volta a ribadire che sei tu il numero irrisorio).
Nonostante tutto, spero tanto di incontrarti un giorno (uuuuh come lo spero), di guardarti in faccia mentre parliamo, perche’ dietro a un blog si nascondono in parecchi e soprattutto e’ facile prendere di tutto un discorso la frasetta che non ti sta bene e rispondere solo a quello.
Avevo già letto da altre parti che uomini beta non accetta pareri contrari, parlano di voi, ma non in bene, non so se ve ne rendete conto.

Ci tengo a ringraziare gli utenti che hanno risposto, pur non condividendo le mie idee, in modo civile e costruttivo. Chi ha avuto pazienza e argomentava senza dover necessariamente additarmi come una banale,disarmante, come fai SOLO tu, ed esco da qui prima che mi inca..o sul serio.

Comincio a provare ribrezzo per certi luoghi dove donne e uomini si radunano (in pochi rispetto alla maggioranza) nella convinzione di essere vittime dell’altro sesso (letto e riletto). Non sei poi tanto diverso da una femminista che non vuole ascoltare il parere di un uomo, anzi ci trovo una somiglianza divertente/ridicola. Prova ad entrare in un blog di femministe e dire la tua, vedrai che riceverei le stesse identiche risposte che dai tu. Per mia fortuna ho sempre evitato i luoghi dove si enfatizza un cameratismo simile, pensavo che qui la cosa fosse diversa…e invece…Buon proseguimento.

Ah per la cronaca: rispondo a delle allusioni fatte in precedenza da altri utenti, rileggiti i post prima di scrivere per l’ennesima volta che tu non puoi rispondere perche’ sei superiore.

I post di BB sono così intricati che non saprei farne un sunto.

Riferisco il senso generale (per come l’ho colto): essa dice semplicemente che la colpa del commercio sessuale è maschile e il solo rimedio è che gli UU reprimano le loro pulsioni sino a conformarle a quelle femminili. Per quanto basse queste siano.
E’ un invito a ritagliare la sessualità maschile secondo la forma confacente alla donna.

Un tassello del programma femminista e il vero significato della locuzione “liberazione sessuale” quale mi fu chiarito da una femminista doc in un momento di debolezza: monopolio femminile sul se, il come, il quanto, il dove, il quando.

Elementare.

RDV

BB82: intendevo dire che quando il prezzo è “in chiaro” stabilito e regolamentato diventa più difficile utilizzare altre forme di pagamento nascoste (quelle, per intenderci, in cui non c’è un passaggio di denaro diretto).
Pensa soltanto al ricatto sessuale: da Lisistrata in poi, è sempre stato utilizzato dalle donne nei confronti degli uomini, mai sentito dire il contrario?

Poi tu dici:
E’ abbastanza logico che se a me dicono che mi interessa più il potere del piacere, mi sento in diritto di dire la mia.

Guarda che il potere è una cosa che interessa molti uomini e molte donne, pensa soltanto che finora è stato sempre detto che il potere è una cosa che interessa gli uomini. Pure Marina Terragni parlando di questione maschile (alla sua maniera) non ha saputo fare altro che addirittura attribuire l’attaccamente al potere all’identità maschile.

http://blog.leiweb.it/marinaterragni/2010/04/20/costrette-a-piagnucolare/

E il problema numero uno, come dice Luisa Muraro, esponente di punta di quel pensiero della differenza a cui Rodotà attribuisce la responsabilità principale delle nostre miserie, è l’attaccamento degli uomini al potere, inteso come “costitutivo della loro identità”. Vuole dire che senza quel potere che vogliono tutto per sé gli uomini non sanno come essere uomini, non sono capaci di stare al mondo,

@Sandro: Bella riflessione..a mio avviso hai fotografato esattamente la situazione generale, inoltre hai fornito tu stesso la motivazione mentale per la quale ci proponiamo di modificare le cose, il tutto infatti verte sulla tua affermazione finale:””Ma veramente qualcuno pensa ancora che ne valga la pena?” è questa la base di partenza dove nasce il costrutto paritario sul quale lavorare, ne vale la pena, certo, come per le donne avere il pene, ma sono le metodiche per ottene il reciproco scambio da cambiare, da riequilibrare, nel pieno rispetto di entrambe le PERSONE, inutile dire che serve una presa di coscienza degli uomini.

Baudelaire diceva che gli unici uomini che stanno bene con le donne sono quelli che stanno bene pure senza. Dio solo sa quanto ciò sia vero.
Io credo che i problemi del genere maschile vengano essenzialmente dal fatto di concepire la donna come una necessità piuttosto che come una possibilità.
Stare con una donna, farci sesso, ecc., non è una necessità come il sistema ci stampa in fronte fin da piccoli: è semplicemente una possibilità.
La possibilità è un concetto da uomini liberi, la necessità un concetto da schiavi mentali.
Il sistema ci vuole liberi o schiavi?
A voi la risposta.

sandro
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La possibilità è un concetto da uomini liberi, la necessità un concetto da schiavi mentali.
Il sistema ci vuole liberi o schiavi?
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D’ accordo, ma non prendiamocela solo col sistema, perche’ fino a prova contraria qualunque persona normale e’ dotata di un cervello per pensare.
Quello che voglio dire e’ che non esistono solo le responsabilita’ “esterne” (il femminismo, il sistema, ecc.), ma anche quelle “interne”…
Non so se mi sono spiegato.

Tuttavia, qualcuno disse che, le bugie, a forza di ripeterle, diventano verità.
Io credo sia accaduto proprio questo. (sandro)
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Perdonami, ma possibile che ogni occasione è buona per riesumare Goebbels? Ma poi, sudditanza psicologica o no, manipolazione mediatica o no, cosa c’entra tutto ciò col semplice desiderio di trombare?
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Non siamo più abituati ad usare il nostro cervello in modo critico: (sandro)
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Anche in questo caso dissento totalmente: vivendo oggi, come fai a sostenere che un tempo sapessero usare il cervello in modo critico? Eppure la storia dimostra il contrario…

Io sono cresciuto con l’esaltazione del sesso e della donna, e contemporaneamente con il sesso visto come male, la donna intoccabile e vittima; questo fa vedere il sesso simile al bambino che comincia a fumare sigarette perché è una cosa vietata, o fumare marjuana perché illegale.

L’ arma di distruzione di massa del terzo millennio non è la bomba H: si chiama psicologia [ sandro ]
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L’ho scritto di recente, in risposta ad un altro utente, e torno a ripeterlo oggi: solo chi ha avuto la fortuna di non conoscere la guerra, la fame e la sete, insomma il vero terrore, può fare siffatti, assurdi paragoni.

http://www.youtube.com/watch?v=PdW7rfMUZUo

p.s.: neanche io ho conosciuto la guerra (per fortuna), ma perlomeno evito di spararle così grosse.

Aggiungo che nel momento in cui la sessualità degli individui cessa di essere uno degli aspetti della vita degli individui per diventare quello preponderante, essa diventa a tutti gli effetti uno strumento di controllo sociale.
In questo modo diventa funzionale al mantenimento dello status quo.

Rassegniamoci al fatto che coglionazzi vari faranno capolino nel blog, è inevitabile. [ Fabrizio Marchi ]
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Stai parlando di te, per caso?

“Perdonami, ma possibile che ogni occasione è buona per riesumare Goebbels?”

Allego un articolo interessante, di cui riporto un passo essenziale:

Scrisse Bernays nel suo saggio “L’ingegneria del consenso” (1928):

“Se capisci i meccanismi e le logiche che regolano il comportamento di un gruppo, puoi controllare e irreggimentare le masse a tuo piacimento e a loro insaputa”

Le idee di Edward Bernays cambiarono il vecchio concetto che prevedeva:

Bisogni -> Politica/Industria/Finanza -> Soddisfazione dei Bisogni

Nel più articolato e antitetico:

Manipolazione dell’opinione pubblica – > Creazioni di Bisogni -> Politica/Industria/Finanza -> Controllo

L’ articolo in questione lo si può leggere qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3379

“Sono ancora inseguito da donne che mi scrivono commenti assai fuori tema sul mio articolo ‘Sono andato a puttane’. A questo punto è chiaro, proprio non ce la potete fare a capire cosa sia il sesso ludico. E dire che sarebbe per tutte voi la salvezza da così tanti guai, e non scherzo affatto. Nella sua messa in pratica, come descritta in quelle mie righe, c’era uno strumento potente a vostra disposizione per sbarazzarvi di tante penose storture che ancora vi affliggono negli incontri fra sessi diversi. Ma no.”
la cosa schifosa e che tu sia inseguito per non essere come alcune donne vogliono l’uomo, e cioè come siamo fatte noi.
ma , è un consiglio nulla di più, non cerchiamo di dire come dovrebbero essere le donne e cioè fare sesso ludico, tanto e come lo farebbe un uomo. ovvio che non è una questione culturale, le donne bevono, fumano, dicono parolacce, il che è immorale volgare, liberatorio forse, ma si fa senza problemi.
il sesso, il più delle volte no. perchè?
ma perché è un qualcosa che non è essenziale. mi è capitato di voler disturbare a volte, di svegliare il mio amato, ma non l’ho fatto, poi l’attimo è andato via come è apparso. però se ho fame in piena notte anche assonnata cavolo se vado in cucina!
ora potrebbe essere il mio caso e basta, ma allora perché bisogna andare a puttane se non vi fosse un sentire, o una necessità diversa sul sesso?
e perché la soluzione dovrebbe essere “tu sbagli devi essere come me, no tu sbagli e tu devi essere come me?”

Il fenomeno dei gigolò, ovvero “l andare a puttane” al femminile, da diversi articoli comparsi di recente sull’argomento, sarebbe, (il condizionale è d’obbligo) in piena espansione e con numeri tutt’altro che marginali. E la letteratura erotica più spinta e disinibita, è certo che vede il contributo di un numero sempre maggiore di scrittori femmine. Vedremo nel tempo che succederà delle varie ipotesi interpretative in merito.

Alessandro:
ho notato che in UB le donne intervengono soprattutto attratte da questo tema. Evidentemente tutta questa indifferenza per il sesso non la vivono e forse in loro c’è più che altro la tendenza a soffocare in se stesse questa curiosità
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E’ l’interesse primario: per una donna piacere all’uomo significa avere privilegi, le donne contano sull’unico fatto di piacere ai maschi e di potersene approfittare. Ci sono donne a cui piaccio da molto, quando vado ad abbassarmi (vincendo le resistenze interne) dimostrando il mio interesse: subito prendono la palla al balzo per maltrattarmi, per vedere fino a quanto possono sopraffarmi.

P.S.: ho notato che in UB le donne intervengono soprattutto attratte da questo tema. Evidentemente tutta questa indifferenza per il sesso non la vivono e forse in loro c’è più che altro la tendenza a soffocare in se stesse questa curiosità.

il sesso non è nulla di che. è un problema quando questo diventa un “dovere”, un’aspettativa che non puoi soddisfare nella stessa, quantità o qualità richiesta dal partner . che sia sesso ludico, del tipo il ragazzo appena conosciuto , che sia il sesso consumato in una relazione.
quindi sì, interessa sapere l’altro cosa ha da dire, ma non perché ci si sente imprigionate in chissà quale gabbia moralista. è ipocrita nascondersi con la scusa della moralità:ho bevuto fino a cascare come una pera, ho fumato erba, ho bestemmiato ogni tipo di divinità esistente, ho fatto cavolate con il motorino, ho copiato ogni compito in classe alle medie…perché il sesso dovrebbe essere l’unico tabù che opprime le donne?
se mi si chiede di fare sesso a tre, sinceramente non mi eccita, se mi si chiede di far sesso con uno appena conosciuto, sinceramente non mi interessa.
se mi si chiede perché non paghi per fare sesso, risponderei son davvero soldi buttati.
non è – almeno per quanto mi riguarda, una questione morale.
è proprio l’appetito sessuale che è inferiore a quella dell’uomo. da questo punto di vista non ho mai nascosto questa mia inferiorità, spesso dico al mio compagno che per soddisfarlo ci vorrebbero almeno tre donne. non posso nemmeno dire che l’uomo non faccia di tutto per coinvolgerti, non mi posso lamentare proprio di nulla.

L’uomo spesso vive in funzione della donna, per emotività, sessualità, per voglia di farsi una famiglia, pur avendo un retribuzione minima, nonostante tutti i problemi, il mutuo trentennale della casa, il precariato, la naturale attrattiva verso le donne, l’inevitabile voglia sessuale ascritta nel dna (thanks goes to DNA!!), le morti bianche, l’inevitabile segno picche ricevuto anche per un semplice ciao, e via discorrendo..

Le donne di oggi? esse appaiono nei fatti divenute emotivamente sterili, sessualmente instabili e la sveglia della maternità è stata opportunamente sostituita con un più pratico smartphone, che le ricorda di fare tutto quanto le tiene legate agli stereotipi sterili di questa società corrotta, di cui gioiose ne sono parte integrante.

Fotografando la situazione odierna, si evince che nonostante tutta una serie di privilegi pro donna (emancipazione sessuale (?), viaggi sessuali, prevenzione, leggi e quant’altro menzionino in ogni dove), l’uomo è sempre quello che “DEVE”!

Una riflessione, tra tante, risulta essere la più azzeccata, se ne deduce, in sostanza, che se fosse per la donna, saremmo già estinti da un pezzo… e molti bravi uomini, intelligenti, restano saggiamente single..

Giulia:
“quindi che fai? molli l’atto sessuale? no, ti aggrappi a tutto ciò che c’è intorno al sesso, alla spinta del desiderio, all’attrazione, alla possibile relazione affettiva, all’intimità al coinvolgimento emotivo e tutto questo ti allontana dall’uomo, se cerca solo uno scambio di piacere fisico, che per ragioni che non dipendono da nessuno etc.”

eh… sì. più o meno concordo.

@Giulia:

Ho letto e riletto, con attenzione, il tuo commento (12:58 pm – 27th settembre), desidero avere un tuo parere su queste mie valutazioni in merito.

Prendiamo un aspetto da te sottolineato nel post, ovvero annoverare l’esigenza sessuale esclusivamente nell’uomo.. lascia che ti dice che è una castroneria.. la realtà a mio modo di vedere è semplicemente un discorso di libera, gratuita, fruibilità.. parimenti non potrei MAI credere al sazio che parla di fame, al ricco che parla di povertà e via discorrendo.. ovviamente, chiunque abbia tali esigenze ampiamente soddisfatte, non potrà mai comprendere chi lamenta mancanze, ebbene, siamo arrivati ben oltre.. adesso caro assetato, se vuoi bere dell’acqua, non solo devi prodigare per un misero bicchiere, ma devi diventare schiavo, senza diritti, senza ego, senza pelotas..

tempi fa, la donna era donna, in quanto tale, coi suoi modi gentili, garbati, talvolta raffinati, genuini, compassionevoli, educati.. insomma,essa invitava all’amor cortese.. rappresentava il giusto conubio, l’altra metà della mela, riusciva a far vibrare le emozioni sopite ma presenti in ogni uomo, pertanto era facile per lei vedersi ricambiare con cio’ che tu, oggi, lamenti mancanza negli uomini.. perchè la sana sessualità, a tuo parere, si avrebbe se ci fosse quindi una alchimia di emozioni/chimica (donna) e sentimenti/sessualità (uomo), ma è veramente così semplice? di certo le femmine di oggi, con tutti i vari comportamenti già escussi qui ed altrove, non dimostrano di avere nessun attrattiva innata per l’uomo, se non per interesse, visto che la sessualità, levando i milioni di donne che lo fanno tranquillamente, ed anche per voglia (vedasi viaggi sessuali all’estero, youporn, vari magazine e quant’altro..) non rientra nelle necessità della donna italiana? oppure, Giulia, hai semplicemente escusso l’argomento tramite il filtro piu’ volte svelato, che ricade nella definizione di “sillopismo femminile”?

“Francamente che sia in aumento il fenomeno dei gigolò (vero o presunto che sia) non mi pare molto positivo. Significa che alla fine della fiera gli uomini pagheranno le donne per avere sesso e le donne pagheranno gli uomini per avere sesso?

Non mi parrebbe una gran conquista.

A meno che non sia un passaggio necessario per arrivare a ridefinire un “compromesso storico” soddisfacente che tenga conto delle opposte esigenze sessuali.”

Bè di fatto è così, ora come ora si tratta di commercio e/o di compromessi : cosa avrebbero di così diverso le escort e i gigolò rispetto a coloro che si prostituiscono in modi più subdoli e in cambio di contropartite di natura soggettiva (quali ad esempio un legame più o meno stabile o il decidere i termini su cui si deve basare una relazione etc..).
Dal punto di vista maschile trattasi sempre di doversi prestare a giochi di potere, io faccio questo se tu fai quest’altro, dammi questa e io ti do ciò che mi chiedi,etc..

Fabrizio:
“Sarebbe sufficiente affermare questa evidenza, chiamiamola così, con estrema chiarezza e semplicità, per recitare il de profundis al concetto in base al quale le donne sono sempre, comunque e dovunque in una posizione di subalternità nei confronti degli uomini e viceversa”.

ma questo è ovvio.
Stabilito questo punto, e stabilito che se uno ha un potere “ritrovatosi” per così dire, eticamente non ne dovrebbe approfittare, (tanto per fare un esempio, la tanto criticata -ma in realtà ovviamente gradita- cavalleria maschile non è/era forse un modo per venire incontro a chi, in determinati frangenti o situazioni si trova in imbarazzo perchè in posizione subalterna? insomma per annullare la differenza di un potere che in quel momento si detiene?), bisognerebbe capire in quali modi si puo’ esplicare una sorta di cavalleria femminile.

E’ quello che dice Damien qui?:

tempi fa, la donna era donna, in quanto tale, coi suoi modi gentili, garbati, talvolta raffinati, genuini, compassionevoli, educati.. insomma,essa invitava all’amor cortese.. rappresentava il giusto conubio, l’altra metà della mela, riusciva a far vibrare le emozioni sopite ma presenti in ogni uomo, pertanto era facile per lei vedersi ricambiare con cio’ che tu, oggi, lamenti mancanza negli uomini.. perchè la sana sessualità, a tuo parere, si avrebbe se ci fosse quindi una alchimia di emozioni/chimica (donna) e sentimenti/sessualità (uomo), ma è veramente così semplice?

Detto per inciso: per me, è altresì ovvio che non ci si puo’ lamentare di mancanze negli uomini, laddove non si abbia ben chiaro cosa si vuole. Checchè se ne dica (Zanardo in primis) non è sicuramente un problema squisitamente maschile quello di imparare a relazionarsi. Anzi è più il contrario.

Per riprendere l’esempio del mangiare e bere: se uno è inappetente si dovrà sforzare di mangiare, poi magari .. per carità, l’appetito vien mangiando.

“La questione è tutta qui Giulia,per quel che concerne le tematiche da noi trattate viste dal tuo punto di vista (e quindi evitando banali generalizzazioni).
Tu stessa ammetti che il sesso per te non è (più) una necessita perchè sei consapevole che in quanto donna difficilmente ne rimarresti senza e inoltre hai fatto tante esperienze probabilmente eccitanti quanto e più del sesso.”
Luke Cage.
vero. ed è qui il paradosso: puoi avere tanto di qualcosa che hai bisogno di così poco.
quello di cui hai bisogno è proprio quello che non trovi nel sesso ludico.
quindi il digiuno c’è per tutti perché non ci nutriamo dello stesso cibo che vogliamo dare all’altro in abbondanza. questo credo sia un conflitto naturale dei sessi. e su questo aspetto ci si potrebbe anche confrontare con il cuore in mano, volendo.
ma se si comincia a gettare sull’altra, di come la mercenaria usa il sesso perché preferisce il potere, perché preferisce i soldi, perché lei è sazia e può rendere schiavo l’uomo, privarlo di diritti di dignità, di libertà,non so proprio che dire…

Giulia: il punto è che vuoi o non vuoi per ovvie ragioni anatomiche la donna deve in qualche modo “modellarsi” alla sessualità maschile. e questo come prima esperienza, non è piacevole. non mi riferisco ai ruoli tra uomo e donna, ma mi riferisco sempre alla sensazione fisica. la prima volta è spesso dolorosa, certo dipende da donna e donna, per età, per inclinazione, per tante cose, ma in genere è doloroso e non vi è nessuna soddisfazione fisica, ma anzi qualcosa che non faresti per la seconda volta.
quindi che fai? molli l’atto sessuale? no, ti aggrappi a tutto ciò che c’è intorno al sesso, alla spinta del desiderio, all’attrazione, alla possibile relazione affettiva, all’intimità al coinvolgimento emotivo e tutto questo ti allontana dall’uomo, se cerca solo uno scambio di piacere fisico, che per ragioni che non dipendono da nessuno non saranno mai della stessa portata, per cui spesso e volentieri non ti senti istintivamente motivata a cercare, a fare come di solito fanno gli uomini.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
La sessualità non è solo l’atto sessuale per antonomasia. Anche i baci, le carezze sono sessualità. Anche qualcosa di meno “violento e invasivo” è sessualità. La donna spesso si lamenta della tendenza maschile a escludere la dolcezza, la tenerezza dal rapporto sessuale in senso lato. E invece ci sono milioni di uomini che vanno ricercando questo tipo di esperienza. Le donne non lo sanno? Perchè non provano a spiegarlo all’uomo che le interessa? Si renderebbero conto che costui è disposto a venire loro incontro. La verità è un’altra: la donna, nella quasi totalità dei casi, considera il sesso non fine a se stesso, nel senso migliore del termine, come appagamento sensuale reciproco, ma come qualcosa di prezioso e come tale da barattare, da non svendere senza ricavarci niente in cambio. Fa eccezione solo il rapporto sessuale che rientra in una relazione già consolidata. Da questo punto di vista uomini e donne appartengono a due mondi che non s’incontrano, vista la natura sostanzialmente “ludica” dell’uomo e quella “pragmatica” della donna in questo specifico ambito s’intende.

la bellezza non ha un valore assoluto.
per quanto riguarda l’età che avanza, credo che invecchiare sia un processo naturale che faccia schifo a tutti.
l’identità che inutilmente ci si affanna a costruire prima di essere completamente vecchi, è impossibile dal momento che le uniche esperienze fatte si sono conosciute da giovani.

ambè con me sfondate una porta aperta… io la sensazione di camminare a 20 cm da terra non l’ho mai avuta. La sensazione della venticinquenne descritta da Fabrizio non l’ho mai provata. Mi sono persa molto? Boh, non lo potro’ mai dire, magari è servito a costruirmi un’identità. Magari è servito ad apprezzare di più le esperienze che ho avuto.

Non sono d’accordo con Giulia sul fatto che le uniche esperienze fatte si siano conosciute da giovani (sempre se ho capito bene e non ho inteso fischi per fiaschi). Le esperienze si fanno fino alla fine della vita. Forse quelle fatte da giovani incidono di più sul formarsi del carattere, della personalità e di conseguenza limitano o influenzano quelle fatte in età più matura, ma sempre esperienze sono.

@Alessandro:
La sessualità non è solo l’atto sessuale per antonomasia. Anche i baci, le carezze sono sessualità. Anche qualcosa di meno “violento e invasivo” è sessualità. La donna spesso si lamenta della tendenza maschile a escludere la dolcezza, la tenerezza dal rapporto sessuale in senso lato. E invece ci sono milioni di uomini che vanno ricercando questo tipo di esperienza. Le donne non lo sanno? Perchè non provano a spiegarlo all’uomo che le interessa? Si renderebbero conto che costui è disposto a venire loro incontro.

cioè il famigerato “possiamo restare abbracciati tutta la notte senza fare niente, sarà bellissimo lo stesso” cantato da Elio e le storie tese?

Comunque sia … l’essere desiderate di per sè, provoca già in me un senso di stupore, gratitudine e piacere. Il non corrispondere il desiderio mi provoca sofferenza, perchè so quanta sofferenza ho provato nello scoprire di non esserlo o di non esserlo più.

Giulia:”…non so proprio che dire…”
Purtroppo è probabile che non lo saprai mai,in parte perchè probabilmente non hai letto e continuerai a non leggere (anche che per il fatto che sono argomenti rivolti principalmente agli uomini e ad una loro presa di coscienza) il manifesto che ti ho suggerito e articoli quali Natura e Cultura,La vostra contraddizione,Comandare è meglio che fottere e molti altri:non è in discussione il fatto che si possano avere delle esigenze diverse..la prospettiva di un incontro che tu auspichi avrebbe lo stesso valore dell’incontro tra un operaio della Fiat e l’amministratore delegato dell’azienda per cui lavora…punti di vista teoricamente compatibili ma sostanzialmente agli antipodi.
Ci tocca vivere e confrontarci con il mondo reale,a noialtri (uomini beta)…il tempo delle favole e delle “concertazioni” è finito da un pezzo.

Alessandro

“La sessualità non è solo l’atto sessuale per antonomasia. Anche i baci, le carezze sono sessualità. Anche qualcosa di meno “violento e invasivo” è sessualità. La donna spesso si lamenta della tendenza maschile a escludere la dolcezza, la tenerezza dal rapporto sessuale in senso lato. E invece ci sono milioni di uomini che vanno ricercando questo tipo di esperienza. Le donne non lo sanno? Perchè non provano a spiegarlo all’uomo che le interessa? Si renderebbero conto che costui è disposto a venire loro incontro.”

la sessualità infatti è anche quello. ma la pomiciata – a roma si chiama così – però è più legata all’adolescenza. i ragazzi non hanno in genere avuto esperienze sessuali e le ragazze vergini si sentono meno intimorite perché è più difficile che vi siano richieste di sesso a quell’età, poi quando cresci le cose cambiano. …

“Fa eccezione solo il rapporto sessuale che rientra in una relazione già consolidata. Da questo punto di vista uomini e donne appartengono a due mondi che non s’incontrano, vista la natura sostanzialmente “ludica” dell’uomo e quella “pragmatica” della donna in questo specifico ambito s’intende.”
questo mi pare difficile sai. come fa una relazione ad essere consolidata? da cosa lo capisci scusa? se fai sesso con un uomo che ti piace, e speri che possa essere qualcosa di più, può lasciarti cmq o il giorno dopo o tra un mese, aldilà di cosa tu speri o desideri. l’unica certezza che abbiamo è la morte….

il riferimento del continuo scambio reciproco che non può arrivare dal sesso fine a se stesso, offre ad entrambi i generi
insoddisfazioni, perché certe sfumature sconosciute dall’altro/a, hanno solo la colpa di non essere vissute in prima persona,.l’unica cosa che si può fare è il rispetto della sensibilità del bisogno altrui, anche quando non si è consapevoli dell’incapacità di non poterla soddisfare sempre o completamente.

@Fabrizio:
condivido la tua perplessità,io stesso stavo rispondendo spinto più che altro dall’inerzia della discussione.
Comunque,a differenza di te,non nutro molta fiducia nel tuo appello: il livello della discussione è direttamente proporzionale all’attuale (scarsa) capacità femminile d’intuire che esista un punto di vista maschile e che cosa ciò comporti nell’analisi di fatti quotidiani come ad esempio quello che hai descritto poco sopra in un tuo commento (e su cui guarda caso chi doveva glissare ha glissato..ci siamo capiti..).
.

@Alessandro: la mia era solo una battuta, è chiaro che il tuo riferimento era un modo di vivere il sesso (che puo’ essere dolce, selvaggio e tutti gli aggettivi che vuoi a seconda dei gusti, ma sempre sesso è).

Dopodichè chiudo, perchè mi pare effettivamente che sia difficile capirsi quando si parla dal proprio “sè” e sulla base delle proprie esperienze individuali.

@Giulia:

“”allora: cerchiamo di chiarire una cosa, una volta per tutte: come io non rappresento tutte le donne, da madre teresa di calcutta a lucrezia borgia, tu e altri uomini qui non rappresentate tutti gli uomini da san francesco d’assisi a hitler, per tanto è inutile che mi vieni a dire cose di cui personalmente non ne sono né responsabile, né ho mai pensato, detto o fatto.
ti posso raccontare la mia singola e personale esperienza, e la mia opinione sui conflitti naturale tra uomo e donna, nulla di più””

Encomiabile il tuo sottolineare in questa frase, peccato che cozzi inevitabilmente ( a rigor di logica), con l’affermazione conclusiva, in quanto se è pur vero ciò che affermi inizialmente, raccontare le proprie esperienze è la metodica più errata per confutarle, in quanto si presuppone che le proprie esperienze personali abbiano maggior valenza, inoltre nessuno ti ha chiesto di esperirle, l’averlo fatto è stata una libera scelta, ma permettimi di dirti che questa scelta è stata la più logica in quanto donna, da qui il sillopismo femminile, ovvero laddove noi abbiamo una discussione generica sugl aspetti sociali che vedono attori gli uomini e alcune donne beta, tu poni i tuoi dictat basati sul io…io..io.. ma… se… se.. con la presunzione quindi di catalogarli in base unicamente alle tue vicissitudini, tu come tante altre “cloni” e spero onestamente di sbagliarmi, visto che in taluni punti mi trovi concorde, ergo per quanto mi riguarda desidererei che tu continuassi col tuo contributo, augurandomi che in futuro siano scevri da tali vizi, estrema ratio evito di leggerli e commentarli.

“”per quanto riguarda l’astinenza sessuale la mia è durata 18 anni, ora ne ho 24, non mi sono mai posta sessualmente disponibile perché temevo il coinvolgimento emotivo,che ho ed ho sempre reso conto.”

La tua è stata una libera scelta, sorvolo sulle motivazioni, il punto è che molti uomini, talvolta ben oltre i 24 anni, viene imposta in maniera piu’ o meno diretta tale astinenza. Come vedi, anche in questo punto hai eccepito su un argomento di questo sito semplicemente dirottando l’attenzione sul tuo trascorso. tattica vecchia..

“”il discorso che fai tu sulla fame, io ho sempre avuto fame d’amore, ho sempre sperato e desiderato di trovarlo, ma non è detto che ogni appetito può essere saziato come si spera.”

io..io..io.. gli appetiti di cui parli sono appannaggio delle sole donne e degli uomini alpha, noi spesso ci accontentiamo di quel che passa il convento, il problema è che persino al convento adesso hanno alzato i prezzi! e che prezzi! a quei prezzi ci mangio in Romania molto meglio! e non ho problemi di digestione dopo.. almeno so prima quel che mangio ma sopratutto quanto mi costa.. e comunque, Giulia, gli appetiti degli uomini in generi sono molto frugali, un uomo sogna la bellona, ma finisce per fare famiglia sempree comunque con una donna semplice, spesso nonostante sia l’unico lato forte economicamente.. e le donne? mai vista una ricca sposata con un idraulico.. e sono loro che persino in tarda età, spesso lamentano carenze di principi azzurri e di vari emuli tronisti.. tocca a noi spesso riportarle coi piedi per terra..fidati!

“”e soprattutto ho compreso che esistevano anche i bisogni degli altri. per quanto diversi non vi sono alcuni un più giusti o più necessari degli altri, tali mancanze lasciano il vuoto e spesso dolore.
per ciò damien, non sono indifferente a ciò che manca altre persone, non le vivo e non la sento, spesso non le comprendo del tutto, ma per quanto possano essermi estranee e distanti non le considero mai per questo delle “castronerie”!
“”

io…io…io.. ci deve essere l’eco.. enessuno ti ha messo sul banco degli imputati.. camomillati! se non sei in grado di interloquire senza coinvolgimenti personali, impara a leggere.. ed amplia il tuo campo visivo a 360°.. e dire che da “lassu'” dovresti vederci meglio..

“”non ho mai reso schiavo un uomo. spesso mi sono sentita schiava , non tanto dell’uomo in sé ma della mia stessa passione e desiderio che provavo e non poteva trovare pace in un atto sessuale fisico , perché oltre al corpo coinvolgeva anche l’anima.
“” belle le tue parole tra un io.. io..io.. sono toccanti, ma ripeto.. nessuno ti ha chiesto di farci dono del tuo passato, parimenti dico il mio e faccio passare male tutte le donne che leggono, riesci a contribuire in maniera fattiva senza sillopismo?

“”sì sì, problema mio, incapace di scindere tra sentimento e sessualità, ma così è.””

PERFETTO!.. signori la Giulia asserisce che: “COSI’ E’!” pertanto chiunque si deve relazionare con lei sappi che lei se ne starà seduta a guardarvi mentre vi date da fare.. ricordatemi l’argomento per favore.. perchè con tanto egoismo ed egocentrismo ho perso un attimo la bussola..

“””guarda, che io non lamento nessuna mancanza agli uomini.”””

.. e ci mancherebbe..

“..e mai ho detto come dovrebbe essere una sana sessualità. anzi ho detto proprio il contrario: non aspettiamoci che gli uomini vivano la sessualità come le donne e viceversa! perché ognuno è quello che è.””

L’argomentare con le proprie esperienze è fine a se stesso, il far risaltare che non tutte le donne sono come le dipingiamo (a tuo dire) grazie alla narrazione dei tuoi personali trascorsi non è attinente a mio avviso a contribuire al contesto.. un po come dire:”4 morti sul lavoro; Una su tre è donna!” il mondo li fuori gira in maniera differente, e tu lo sai bene, ma come delle molte intervenute ci provi a smontare le verità con le tue esperienze.. Ti prego di non vedere questi miei commenti come provocazione, ma un invito ad inalzare il tuo contributo a livelli equi e paritari.

@Giulia – 1:17 pm – 27th settembre

“”P.S.: ho notato che in UB le donne intervengono soprattutto attratte da questo tema. Evidentemente tutta questa indifferenza per il sesso non la vivono e forse in loro c’è più che altro la tendenza a soffocare in se stesse questa curiosità.
“”

devo dissentire, il senso di soffocamento vuole essere destinatario degli uomini, che devono continuare a restare gli unici porci, schifosi, sfigati, depravati che pensano solo al sesso (pubblicità!! visita youporn.com!! oggi stesso! troverai MILIONI di donne che, come te, amano il sesso ludico, le gangbang, il deepthroat, il bondage!! vieni oggi stesso! non mancare.. ok??)

“””il sesso non è nulla di che. è un problema quando questo diventa un “dovere”, un’aspettativa che non puoi soddisfare nella stessa, quantità o qualità richiesta dal partner . che sia sesso ludico, del tipo il ragazzo appena conosciuto , che sia il sesso consumato in una relazione.”””

AAaaah! finalmente!!! UN concetto che possa essere concepito come PARITARIO tra uomo e donna lo hai trovato! visto? non era poi così difficile, posso aggiungere qualche postilla? grazie! ^_^ ti informo che il “dovere” è sempre e comunque prerogativa maschile ok?? siamo noi che dobbiamo sempre pagare tutto ok?? dall’incontro (offerta di beveraggi vari) al conquibus (profilattico.. eeeh si.. costano anche quelli).. non PROVARCI nemmeno a rivendicare questo nostro PRIVILEGIO ok?!?!?? (satira docet.. scusate..)

“”quindi sì, interessa sapere l’altro cosa ha da dire, ma non perché ci si sente imprigionate in chissà quale gabbia moralista. è ipocrita nascondersi con la scusa della moralità:ho bevuto fino a cascare come una pera, ho fumato erba, ho bestemmiato ogni tipo di divinità esistente, ho fatto cavolate con il motorino, ho copiato ogni compito in classe alle medie…perché il sesso dovrebbe essere l’unico tabù che opprime le donne?”” selo fanno gli uomini è deprorevole.. se lo fa la donna chiamasi EMANCIPAZIONE!ed il sesso deve rimanere un tabù per molte motivazioni espresse in questo sito.. personalmente ti garantisco che poche donne che ho conosciuto avevano tali tabù, anche se per carità.. PER CARITA’.. in pubblico santissime furono.. aaAAAaah!

“””se mi si chiede di fare sesso a tre, sinceramente non mi eccita, se mi si chiede di far sesso con uno appena conosciuto, sinceramente non mi interessa.”” oltre a rimandarti su youporn, solo per farti riflettere che non sei il centro del mondo e che quindi la tua affermazione valga per tutta la classe femminile, e che quindi sia di valenza al topic “Dalla”..

“”se mi si chiede perché non paghi per fare sesso, risponderei son davvero soldi buttati.””

e si capisce.. se vuoi farlo che problemi hai? devi corteggiare qualcuno? devi offrire drinks? ingressi? cene? hai paura dei vari tests? tranquiiiiillllaaaa! le force caudine sono per gli uomini, a te basta il tuo fisico, un filo di rossetto et voilat!! problema risolto.. anche in serata! no seriamente.. qualcuno mi dice l’utilità di questi interventi??

“”non è – almeno PER QUANTO MI RIGUARDA, una questione morale””
Per favore, qualcuno puoi dirle che l’eco qui comincia a dare fastidio?? e la questione morale ESISTE e l’abbiamo escussa in piu’ argomenti?

“”è proprio l’appetito sessuale che è inferiore a quella dell’uomo. da questo punto di vista non ho mai nascosto questa mia inferiorità, spesso dico al mio compagno che per soddisfarlo ci vorrebbero almeno tre donne. non posso nemmeno dire che l’uomo non faccia di tutto per coinvolgerti, non mi posso lamentare proprio di nulla.””

Era ben noto ai frequentatori beta di questo sito quanto affermi, e non trattasi di inferiorità, in quanto puo’ essere un tuo problema, ma ti assicuro che per la maggioranza non lo è affatto.. per il resto, sul come soddisfare le vogliedel tuo compagno, preferisco non rispondere, in quanto ci sarebbe una arguta osservazione finale, oltre che utili consigli, ma si andrebbe sul piano sessuale privato, e da persona educata lascio correre.

“La tua è stata una libera scelta, sorvolo sulle motivazioni, il punto è che molti uomini, talvolta ben oltre i 24 anni, viene imposta in maniera piu’ o meno diretta tale astinenza. Come vedi, anche in questo punto hai eccepito su un argomento di questo sito semplicemente dirottando l’attenzione sul tuo trascorso. tattica vecchia..”
e quale sarebbe la tattica scusa? non entrare nel merito dell’astinenza maschile e del come viene vissuta dall’uomo in genere?
ma cosa vuoi che ti dica su questo?!
parlane tu, che io non sorvolerò proprio su nulla.
sul il resto non vale la pena nemmeno perdere tempo a rispondere…davvero.

Lascami dire Fabrizio che la subalternità psicologica maschile si evince anche dalla capacità che una tipa X riesca a monopolizzare la discussione a prescindere dagli argomenti e dall’attitudine palesata.Se un GiuliO si fosse posto con lo stesso atteggiamento (a mio avviso inconcludente e in malafede) l’avremmo cassato subito,o per lo meno invitato ad occuparsi di altri argomenti,altro che “desidererei che tu continuassi col tuo contributo”.
Dobbiamo fare i conti anche con questo aspetto prima o poi.
Come quando cerchi lavoro e ti trovi di fronte chi deve decidere se assumerti o meno : se sei in ballottaggio con una donna e la decisione spetta ad un uomo,spesso e volentieri verrà a parità di requisiti privilegiata la donna,se la decisione spetta ad una donna,per solidarietà e senso di appartenza di genere passerà avanti la donna ugualmente.
Detto ciò..have a nice time,che ognuno si sollazzi come creda.

fabrizio.
ammetto che la mia principale difficoltà è la esagerata lunghezza degli interventi che si usa fare qui.
cmq hai tutto il diritto di percepire stupido un intervento perché non lo condividi, quando questo intervento esprime un opinione generale su un preciso argomento
peccato che i miei interventi non sono mai stati di questo tipo, ho semplicemente parlato di esperienze personali.
quindi non vedo il nesso del paragone che hai fatto con quella ragazza che mi è distante anni luce.
cmq il ban non è necessario.
buon proseguimento.
giulia.

Si è detto che le donne hanno il potere per via di un vantaggio nel “mercato del sesso”.
Se presa semplicemente così com’è, questa affermazione mi sembra troppo semplicistica, poiché non tiene conto della complessità umana.
Non posso dire che mia sorella ha il potere solo perché è piuttosto sexsi. Lei mi guarderebbe strano, visto che e sempre stata piena di fragilità e paure. Mi direbbe: “Si certo ho il potere di sentirmi costantemente una cacchetta”.

Quando parliamo, siamo sempre costretti a semplificare attraverso il nostro linguaggio.
Anche gli scienziati sono costretti a semplificare la realtà, attraverso schemi matematici e o geometrici semplicistici, per capire qualcosa. L’iportante che dopo aver scomposto e semplificato ci si ricordi sempre di ricomporre il tutto, in modo da cercare di avere contemporaneamente e per quanto possibile, una visione ampia e una particolare.

È vero che in generale le donne effettuano il comportamento che dite, ma i motivi, nella particolarità di ognuna, variano da, “così ho gli schiavetti” a “mi cago addosso di brutto di essere sedotta e abbandonata”. Tutto questo con infiniti grigi nel mezzo. Fra l’altro, per ognuna ci sono diversi motivi e tipi di piacere o dispiacere, più o meno correlati fra loro, nel farsi uno schiavetto o nel cagarsi addosso di brutto.
Insomma: complessità.

Le donne dovrebbero scoprire o donarsi, come già saprebbero fare, al sesso ludico?

Chi ve lo dice che le donne in generale potrebbero essere interessate a una cosa del genere, anche nella volontà di non voler mai ricavare vantaggi particolari?
Quali sono i vostri studi scientifici sulla psiche femminile che vi fanno avere questa certezza?
Sono stati pubblicati su qualche rivista scientifica? Di cosa stiamo parlando?

Credo fermamente nel fatto che l’unica cosa che possiamo pretendere, nel mantenere una coerenza scevra da doppiopesismi, è il RISPETTO per noi come individui, e anche per la mascolinità, che da più di 40 anni è vessata e insultata.