Per una critica di classe e antisessista del femminismo

@Fabrizio
Certo ognuno è libero di scegliersi gli interlocutori.
Ti/ci è stato praticamente dato l’ultimatum: una discussione che può essere definita tale dai “Plurali” (Maschili e Femminili) non prescinde dalla “realtà” per come viene attualmente presentata dalla maggior parte dei mass media e (un pò anche di conseguenza) dalla maggior parte delle fonti sul web.
Non condivido certo politically correct quando si tocca l’anti-semitismo: è un tema a cui ricorro spesso perchè è molto efficace, ma non considero l’abominio nazista peggiore di qualsiasi altra manifestazione integralista/razzista, sia esso il Sionismo , il “Waabismo” di Bin Laden,i nazionalismi dell’Europa dell’Est,della Russia e dei Balcani etc.
L’antisemitismo è una delle espressioni del razzismo: se si nega ciò allora si legittimano forme di discriminazione a sfavore di altre,prendendosi in giro senza rendersene conto.
E questo vale soprattutto per il femminismo.

Leo, hai toccato un altro aspetto importante: il militare, inteso come anno di leva obbligatoria, infatti, dove lo mettiamo? Per quello non si sono mai chieste le pari opportunità.
Icarus: sono d’accordo con te sulla ridotta rappresentanza politica femminile dovuta all’altrettanto ridotta partecipazione alla vita politica. Volevo però mettere alla prova la nostra Antigone. E ho avuto conferma dei miei sospetti: quote solo dove fa comodo.

@Antigonexxx:

Vorrei partire partendo da un ottimo inizio, ovvero dall’ultimo post di Lucrezia sul tuo blog, credo sia l’ultimo, che ho letto con interesse e non senza annuire dandole ragione su molti aspetti, tuttavia quello ritengo sia il buon inizio, il problema che vorrei evidenziare si riscontra che, nel sociale, cio’ che accade e’ una diversa filosofia, ci sono schiere di CHIAVA-DI-NOTTE che non si fanno scrupoli ad azzannare le persone normali, perchè a quella vaginocratica e’ bene farle capire che qui nessuno biasima mancanze uterine, come spesso ho detto, di femmine tipo CHIAVA-DI-NOTTE fuori ne trovi a CHILI, sono le Donne che mancano, quelle normali, quelle a cui non ti frega se hanno la cellulite, se non hanno tempo per truccarsi, quelle con cui vai a far la spesa, ti confidi, ti parlano dei loro problemi e tu senti di poter fare altrettanto, che non ti pugnalano alla gola per un tornaconto, quelle che ne apprezzi la loro forza nei loro stessi momenti di debolezza, quelle capaci di dare amore, e invece te le vedi li.. tutte da 20 a 45 anni aspiranti veline, tutte che sembrano emulare le varie soubrettes della tv, che vadano a farsi fottere.., desidero una donna vera con cui essere se stessi, questo e quant’altro, molte come CHIAVA-DI-NOTTE non lo hanno capito, e sinceramente per quanto mi riguarda mi fanno una gran pena, lei e’ la classica tipa da prove tecniche di procreazione, che se non si sposa uno dei suoi cagnolini, la si rivedrà in qualche balera a lenire la solitudine, semprechè non trovi qualche ometto da schiavizzare con la sua ficapower, sai di pellegrini al suo paese ne circolano tanti.
Ritornando quindi sull’argomento, se e’ pur vero quanto da Lucrezia esposto, e’ anche vero quanto noi denunciamo che, in buona sostanza, stà deviando da un onesto e giusto senso di parità verso il quale noi uomini beta ne abbiamo sempre auspicato la venuta, tuttavia mai sancita in virtu’ di due pesi e due misure in tutti i campi, inoltre piu’ volte abbiamo voluto evidenziare che, se e’ pur vero quanto successo in precedenza, e’ anche vero che oggi i tempi sono cambiati per tutti, e noi non abbiamo, non dobbiamo e non siamo tenuti a pagare debiti sociali pregressi, continuando sull’aborto, e’ grazie alla scienza umana maschile che oggi le donne non solo possono decidere come e quando avere una gravidanza, ma morire di meno rispetto a prima, e con questo a remarcare quanto valgono gli uomini? no! solo a dare a cesare quel che è di cesare, cosi come alla donna per quello che le spetta, queste guerre di opinioni sono sterili, l’obiettivo comune è la fuori e si chiama SISTEMA ECONOMICO, che ha contribuito a dottrinare nella donna il ficapower, facendole perdere il senso del reale femminismo: la totale parità! non la supremazia grazie a 4 labbra ed un clitoride.. perchè qui se il clito..ride, il pene piange! ed a piangere e’ solo quello degli uomini normali, i beta! ecco quindi l’articolo di Barnard che entra in gioco! cercando di svegliarvi e di farvi capire che, se le vostre nonne, le vostrre mamme hanno lottato per la parità, come da Lucrezia ampiamente e giustamente escusso, ebbene.. allora fatelo! raggiungete questa parità! ma senza se e senza ma! senza due pesi e due misure, andate in miniera, morite in prima linea, pagate la cena al tipo che vi piace, insomma siate paritarie all’uomo! e invece no.. quello che succede fuori è ben diverso e noi, in quanto UOMINI e non ometti ogm, lacchè o sfigati, intendiamo denuncialo, prendendo per mano il femminismo vero quello genuino, quello citato dalla Lucrezia, e vogliamo con tutte le nostre forze arrivare alla parità, non al massacro odierno, dove solo chi non e’ parte del sistema e’ oppresso! e che sia chiaro, a mio modesto parere, le vere troie, sono sempre state quelle che si sposano, mettono al mondo dei figli, per poi tradire, magari giustificandosi con mille ed un motivo.. ma senza avere quello spirito di rispetto verso la propria persona, quello piu’ giusto, che consiste nel lasciarsi laddove ci siano reali problemi insolvibili, oggi invece divenuto lo sport nazionale sponsorizzato da avvocati, giudici e media, e tanto auspicato dalla CHIAVA-DI-NOTTE-E-SCAZZA-DI-GIORNO! che se la tenga la sua vulva, ha solo quella, il suo blog e qualche cagnolino scodinzolante, noi uomini normali, beta, preferiamo prendere per mano le donne ed andare verso il nostro comune obiettivo… se lo volete realmente.. si capisce..

La questione del femminazismo non va vista, ovviamente, come equiparazione sul piano storico e sociale, il che sarebbe ridicolo. Va vista piuttosto come accostamento di atteggiamenti psicologici. Per il nazismo gli ebrei sono una razza intrinsecamente malvagia, portata ad opprimere e dominare il mondo. Da questo punto di vista un paragone con un certo filone del femminismo estremista non è campato in aria. Quando si dice che la storia è storia dell’oppressione assoluta dei maschi sulle femmine, quando si teorizza che i maschi sono intrinsecamente violenti e prevaricatori, quando di dice che vanno combattuti in quanto maschi (a meno che non si pentano di essere maschi), l’atteggiamento è simile. C’è anche quì un razzismo, basato non sulla pelle o sulla stirpe, ma sul genere a cui si attribuisce uno stigma di nascita, dunque inemendabile.
armando

@damien: anch’io ho trovato molto interessante il commento di Lucrezia che mi trova sostanzialmente d’accordo su tutto. Riguardo a quello che dici, sulle cosiddette CHIAVA-DI-NOTTE-E- SCAZZA-DI-GIORNO non mi è chiaro cosa abbiano a che fare con il femminismo. Questo infatti, ed è quello che noi difendiamo (qui il post nel quale descriviamo ciò che per noi significa femminismo: http://femminileplurale.wordpress.com/editoriali/) è fatto da donne normali, con problemi normali. Uno di questi è quello che riguarda l’ambito lavorativo e la difficoltà, per molte donne, di riuscire a trovarne uno, solo perchè si presume che un giorno potranno volere un figlio. Cos’ha questo a che fare con LE CHIAVA-DI-NOTTE-E-SCAZZA-DI-GIORNO?
Riguardo al concetto di parità è ovvio che siamo d’accordo. Il problema, mi pare, sia comprendere cosa significhi parità quando in gioco ci sono delle differenze sostanziali. Ovvero posto che genere maschile e femminile sono diversi, la parità potrà essere davvero raggiunta solo se si terranno conto di queste differenze. Non può esservi un’uguaglianza tout court. Per fare un paragone: non si può pretendere che tutti paghino la stessa percentuale di tasse (questa sarebbe un’uguaglianza formale assoluta) se le persone percepiscono redditi diversi.

Antigone: “Mi sembra che il vostro ragionamento sia viziato dalla trasposizione al genere femminile di una sessualità di tipo maschile”

Beh, Antigone, questo però dovrebbe valere pure a parti invertite. In ambito femminista si condannano gli uomini che vanno a prostitute, definendoli “porci maschilisti” e “sfruttatori”, ignorando, invece, o facendo finta di ignorare che la sessualità e la libido maschili(e quindi anche la modalità di eccitazione) è completamente diversa da quella femminile. In genere il maschio ha un grado di eccitazione e di esigenza sessuale maggiori di una femmina, e lo dimostra proprio il fatto che l’utenza della prostituzione è quasi totalmente maschile. La violazione della propria castità(non sto parlando della pedofilia) è molto maggiore nei preti che non nelle suore. Il consumo di pornografia è molto più accentuato nei maschi che non nelle femmine.Ti dice qualcosa questo? Significa, appunto, che sessualmente il maschio è più libidinoso della femmina(ma non nel senso di stupratore, ma di maggiore esigenza nel voler far sesso) Ora presone atto di ciò, considera che noi viviamo in una società Tette e Culi, in cui immagini e discorsi sessuali e nudità di ogni genere sono sbattuti tutti i giorni in faccia ai maschi. Una donna, in quanto ha una sessualità diversa da quella maschile, non potrebbe mai immaginare la sofferenza e la frustrazione che prova un uomo che non riesce ad avere una vita sessuale(magari perchè “bruttino”,oppure perchè poveraccio e stracciaculo, insomma uno sfigato qualunque), ma continuamente eccitato da tette e culi, sia per tv che nella vita reale.. E’ ovvio che può ricorrere al sesso a pagamento, cioè da una donna adulta e consenziente, per appagare il suo sacrosanto e fisiologico diritto al sesso. Che male c’è? Perchè giudicare questi uomini come “porci” e “sfruttatori”? Così facendo, però, le femministe, specularmente, fanno la stessa cosa cui tu ci stai accusando ora, cioè trasportare al genere maschile una sessualità di tipo femminile, cioè giudicare la sessualità e le esigenze sessuali di un uomo, usando gli stessi parametri di quelli femminili.

@icarus: non ho mai detto di essere contraria alla prostituzione (se si tratta di donne che la scelgono liberamente, ovvio). Ergo questo argomento non centra granchè con la domanda che ho posto e a cui tu non hai fornito risposta.

@Strider:
la critica di Antigone è giusta per te proprio perchè tu sei di destra.
Il razzismo, anche quello di genere, sia maschile che femminile, non è certo di sinistra.
Come è stato ribadito poco sopra l’accostamento al nazismo ” come equiparazione sul piano storico e sociale, il che sarebbe ridicolo. Va vista piuttosto come accostamento di atteggiamenti psicologici. ”
Senza contare le campagne pubblicitarie mistificatrici ,certa stampa che deride/diprezza il maschio suicida perchè “inadeguato”.
La retorica femminista assomiglia a quella di coloro che sostengono con in fatti un assunto del tipo “se stai con noi, sei a favore delle libertà e della democrazia, altrimenti sei un nemico della giustizia e del progresso e siamo costretti ad eliminarti o a non far nulla per impedire la tua inevitabile uscita di scena”.

Riguardo al “sesso ludico”, io ritengo che ognuna/o possa fare ciò che predilige. Fabrizio insiste particolarmente su questo punto, non tanto per il sesso in sè, ma poichè lo concepisce quale strumento di potere, che invece va riportato alla dimensione “naturale”, quello di essere uno dei tanti istinti che vanno soddisfatti nella maniera più libera possibile. Io penso che il suo ragionamento sia corretto, una società che “libera” il sesso, non lo commercializza, lo emancipa dalla dimensione del”do per ricevere”, sia una società migliore, auspicabile, ma allo stato attuale delle cose difficilmente realizzabile e non solo per responsabilità femminili. Limitatamente a queste ultime, mi viene difficile pensare che le donne in genere rinuncino a un potente “strumento di potere”, che in buona parte è la natura ad aver concesso loro, quando le medesime in numero così consistente giustificano le discriminazioni positive, un ossimoro che non ha bisogno di alcun commento. E’ forse questa una “battaglia” persa in partenza?

BB’82
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Nel 2010 ci stiamo lentamente liberando di parecchie michiate, come quel luogo comune che l’uomo ha più voglia di trombare rspetto alla donna.Stronzate,passatemi il termine.Io che sono donna, che mi confronto e parlo con donne, vi posso dire che quel tipo di castità è finita.
@
Le stronzate sono quelle che racconti te, mia cara femminuccia..
Io ho tre anni più di te e tutte ‘ste femminucce dedite al sesso ludico non le vedo proprio. Se fosse veramente come la racconti tu, allora le puttane sarebbero in via di estinzione.

BB’82
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Guardate, le donne si sono svegliate quanto le puttane.
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In realta’ vi siete addormentate, non svegliate, perche’ vi state ammazzando con le vostre mani.

BB’82
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Ora la puttana non ti chiede 50 euro e te la da, ma ti scatta una foto e ti minaccia,
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Ma di quali puttane parli? Di quelle “di lusso”, forse? Guarda che in Italia di Berlusconi ce n’e’ uno, ed i ricconi sono una ristrettissima minoranza della popolazione, mia cara femminuccia “acidina”…
E secondo te una comune puttana rumena, si mette a far le foto ai clienti ? Ma che vai cianciando ? Non parlare di cose che non conosci…
Inoltre sappi che come e’ vero che ci sono uomini ricattabili, ce ne sono tanti altri assolutamente NON ricattabili…

In ogni caso, complimenti vivissimi anche a te per “l’ acume” e l’ “estrema sensibilita’ ” dimostrata…
Sai, io mi chiedo spesso chi cazzo sia stato il primo essere umano a propagandare quella stronzata secondo cui le femmine sarebbero piu’ sensibili, tenere ed empatiche degli uomini…
La realta’ e’ che siete delle arrogantelle pazzesche, verbalmente violentissime, ultra-complessate, invidiose, venali, tirchie, , ecc., con le quali e’ meglio avere a che fare il minimo indispensabile…

p.s.: la fortuna di voi femmine e’ quella di avere degli uomini che vi parano sempre il culo…

@BB’82
Basta decidersi.
Se si fa l’apologia dello smignottamento non si può al contempo fare le vittime.
O uno o l’altra.
http://www.youtube.com/watch?v=LxFUMF4eYEQ
Comunque quanto dici concorda in parte con quanto noi sosteniamo riguardo l’uso della sessualità che le donne “sveglie” perseguono…
Fanno bene ?Sicuramente al loro portafoglio sì…

credo che in questo scritto ci sia verità ma credo anche che

1) molte femmine non si rendano conto di chiedere, (spesso appunto inconsciamente) una controparte

2) molta parte di colpa l’hanno i maschi, perchè così hanno abituato le femmine

@BB’82:

“””Innanzitutto, anche se dietro ad un computer, apprezzo di più un uomo che perlomeno DICE la verità, di quello che fa finta di niente e va a puttane, ossia la maggior parte degli uomini.”” e certo che lo apprezzi.. chi dice la verità vi mette nella condizione di avere il controllo della situazione, controllo che diversamente non avreste.. e non credere che ciò sia ripagato con la debita considerazione.. in quanto la tua affermazione successiva lo dimostra.. se si va a puttane significa che non c’e’ disponibilità..e questo spesso non significa semplicemente che manchi solo la disponibilità, ma talvolta anche la QUALITA’.. voi donne vi preoccupate troppo per voi stesse, la professionista si preoccupa per noi..venirci incontro? possibile.. comincia a chiedertelo la prossima volta che farai sesso.. ma sopratutto a porlo in essere!

“Come mai, se avevate capito che c’era un sesso ludico e libero da ogni regola morale, non lo avete insegnato alle donne? Perche’ fare nella realtà la parte dei benpensanti e di nascosto andare a prostitute per soddisfare il VOSTRO bisogno?”

Da questo paragrafo si evince che, anche tu, sei CLONATA, dimmi dal tuo nick dovrei desumere che tu vieni dal passato.. 1882.. 1782 o magari da prima?.. no sai.. perchè se sei nata nel 82, non fare TUA la PROPAGANDA FEMMINISTA! era il 2000 quando avevi 18 anni!! oggi ne hai abbastanza per comprendere le castronerie che stai dicendo!

“””Ma mettiamo pure che la donna sia sto essere inferiore che non e’ ancora arrivata a liberarsi sessualmente. Il vostro scopo non sarebbe quello di farglielo capire?”””

punto primo, la donna NON E’ un ESSERE INFERIORE, anzi!!, e secondo punto.. se pensi che NOI (inteso come Movimento?) dobbiamo insegnare qualcosa a qualcuno sei fuori strada, anche perchè le donne SANNO BENE come “liberarsi sessualmente”!!!.. mai fatto un giro nei paesi esotici? o a Sharm?? no eeeh??.. almeno vai a leggerti alcuni interventi su questo sito! non farmi pensare che sto rispondendo allo stesso algoritmo di sempre!!

“Dove lo doveva imparare la donna il sesso ludico in un mondo dove le prostitute sono per voi, il porno e’ volto principalmente a voi, perfino i mass media si impegnano a lanciare messaggi pseudo-erotici sempre e solo per voi?”””

PROPONENDOSI! semplice.. ma la Donna ha preferito condividere taluni divieti, spesso, proprio per il fatto di essere proibiti, fonte di alti profitti!.. spero tu legga tra le righe.. non dite sempre che la figa è vostra? e allora? che problema c’e’? te la devono gestire gli altri? oppure preferisci che la tua sessualità la vivano gli altri coi divieti imposti? Il Porno ed i mass media? ci bombardano con messaggi sessuali spacciati per pubblicità perchè sanno della carenza sessuale generale.. inoltre infondono nella donna usi e costumi, oltre che modi di essere, esaltate dal femminismo, esse sottopongono il maschio al volere vulvare! ora ti invito a trovare vittime e carnefici di tale messaggio.. e mentre lo fai, vai a fatti un giro su youporn! troverai migliaia di filmati dove ci sono SOLO UOMINI che fanno sesso, le donne, essendo superiori, non si dedicano al porno.. tranquilla, come al contrario fanno quei porci degli uomini! Tsk! Tsk!

“””Noi non abbiamo questo continuo bombardamento di messaggi sessuali, noi abbiamo solo gli uomini per confrontarci e capire, e se voi siete i primi a nascondere questo sesso ludico con le prostitute, noi cosa dovremmo capire?””” i messaggi ci sono perchè la necessità regola le leggi di mercato, se le donne la mollassero ad oltranza e gli uomini no, stai certa che in televisione ci sarebbero i VELINI! il confronto con gli uomini? voi? ma dove? dimmi.. quante volte hai approcciato un uomo? e gli hai offerto da bere? gli hai chiesto il numero di cell? lo sei andato a prendere con la tua auto per la cena offerta da te? gli hai proposto di fare sesso?? ti parlo di questo, del sesso, perchè sorvolo sul resto.. voi non vi preoccupate PER TUTTA LA VITA di relazionarvii, tanto chi si deve accollare tale onere (e onore per i zerbini) è l’uomo.. a voi non resta che fare la parte piu’ facile! e non mi dire che mentre sfogliavi qualsiasi rivista glamour dove ci sono per il 99% delle pagine i vari Gabriel Garko et similia tu e le tue amiche non avete fantasticato che vi VENISSE A PRENDERE COL CAVALLO BIANCO O SULLA MOTO.. come vedi.. anche loro devono proporsi e metterci del loro in senso materiale.. persino nei sogni.. siete fatte cosi.. e mi vieni a parlare di confronto? e vuoi che ti insegni qualcosa sulle prostitute??

Chiudiamola qui.. ma non prima di aver enfatizzato la situazione su di un punto.. un punto chiaro.. che ho spesso esposto in questo sito.. tu dici:”””ne uomini onesti che ammettono di aver bisogno di un altro tipo di sesso.””” stai tranquilla che se stasera esci.. e trovi un ragazzo simpatico che dopo una bevuta ti dice di andare a fare sesso.. la tua risposta 90% è NO!! ed ovviamente.. ti fai pagare la bevuta!

@Mariangela:
Pensavo che dalla costola di adamo ne fosse passata di acqua sotto i ponti, ma dalle tue considerazioni (“le femmine non si rendono conto”,”la maggior parte della colpa è dei maschi”) sembrerebbe di no.
@BB82
Se ci fosse tutta questa di offerta di sesso gratuito e di donne ansiose di sapere come cpompiacere gli uomini pensi veramente che la stragrande maggioranza di quest’ultimi preferirebbe andare a pagare una professionista ?
A differenza di molte donne, la maggior parte degli uomini non possono accedere al sesso con una donna senza aver soddisfatto preventivamente determinati requisiti (soldi se si tratta di professioniste, status sociale, gratificazione,bisogni affettivi se si tratta delle donne in generale).
Gettare la responsabilità di quanto lamenti agli uomini beta (la maggioranza degli uomini) prendendo come esempio il “cretino” uomo alfa che crede di usarLa (la escort) senza sapere di essere a sua volta usato è semplicemente ridicolo.
Serve solo a dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, puntare il dito senza fare i conti con le proprie responsabilità.
Questa ipocrisia è alimentata dal fatto che il sistema attuale ha attribuito un valore simbolico al sesso e alla capacità di beneficiarne e in questa situazione ad avere il coltello dalla parte del manico non sono certo gli uomini (beta).
Infine non si tratta d insegnare il sesso ludico, ma di impararlo insieme. Ma per farlo bisogna venirsi incontro reciprocamente.E non a parole.
Per chiarimenti sulla terminogia da me adottatta (alfa,beta) si faccia riferimento al seguente post:
https://www.uominibeta.org/2009/11/29/movimento-degli-uomini-beta/

non sto incolpando gli uomini beta, sto solo dicendo che facendo parte passivamente di questa strumentalizzazione forse confondete il vostro senso di sesso ludico. E’ a voi che rivolgono i messaggi e certo che non usufruite di questo potere ma ne subite le conseguenze, un’eterna insoddisfazione sessuale che si alimenta con l’impossibilità di placare quei bisogni.
Ma se la figa e’ diventata un prodotto, se viene usata come un oggetto sessuale, allora non e’ poi illogico pensare che quel prodotto viene venduto a voi per gli stessi motivi per cui si vende una macchina, non perche’ ne avete bisogno, ma perche’ il bisogno e’ stato imposto. Non voglio dire che il sesso ludico non sia un bisogno naturale, ma da qui a confonderlo con una continua necessità i passi sono davvero pochi. Mi chiedo se la parte che viene strumentalizzata, che viene stuzzicata continuamente, dalla pubblicità alla puttana per strada, riesca a dividere senza difficoltà il bisogno naturale di scopare dalla finta necessità di figa pronta e servita. Mi chiedo se sia l’uomo beta, quello adatto a parlare di sesso ludico, e se non lo confonda, non per sua colpa, per una necessità artificiosa.

BB’82
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Ma se la figa e’ diventata un prodotto, se viene usata come un oggetto sessuale, allora non e’ poi illogico pensare che quel prodotto viene venduto a voi per gli stessi motivi per cui si vende una macchina, non perche’ ne avete bisogno, ma perche’ il bisogno e’ stato imposto.
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C’e’ una falla nel tuo discorso che, tra l’ altro, ti accomuna a molte/i altre/i, che e’ quella di partire dal presupposto che maschi e femmine siano “uguali” e pertanto abbiano le medesime pulsioni, le stesse esigenze sessuali.
E’ chiaro che poi non se ne esce piu’ fuori. Rifletti un attimo: se uomini e donne fossero “uguali”, come potrebbero le seconde esercitare un potere sessuale sui primi? Come potrebbero “trasformare” la loro fica in “prodotto” e “strumento” ?
Come ebbero modo di scrivere anni fa, uomini iscritti all’ex forum di U3000, “potrebbe il tossico ricattare il pusher” ? Ovviamente no. Quindi ?
Poi, che anche la societa’, la cultura, l’educazione ricevuta, ecc., abbiano una loro importanza e’ fuori discussione. Solo che “costoro” vengono dopo non prima…

Il fatto che BB’82 non distingua tra il desiderio di comprarsi la macchina nuova e il desiderio sessuale maschile è illuminante : sono due prodotti indistinti dal suo punto di vista.
Poi propone come contenimento del fenomeno della prostituzione il non andare a puttane: facile per lei,ma il fatto che tutti gli input a sfondo sessuale siano rivolti all’uomo non gli suggerisce nulla ? Se tutti gli uomini fossero sessualmente appagati, com’è che il mercato del sesso in tutte le sue forme non conosce crisi ?
Perchè non c’è un analogo (quantitativamente parlando) fenomeno per quel che riguarda le donne ?
Vogliamo continuare a negare l’evidenza ? Disconoscere a tal punto le differenze di genere sino a negarne le diverse problematiche ?
Cerchiamo di non arrampicarci sugli specchi, BB’82, ci sono qui una caterva di contraddizioni che ti stiamo facendo presente ma tu sembri solo interessata a difendere l’innocenza delle donne e l’eroismo della D’Addario : il teorema della donna oppressa che per difendersi e farsi largo in un mondo di maschi (tutti) oppressori usa i mezzi che la natura le ha messo a disposizione.

luke, io non lamento, mi guardo semplicemente intorno.

parli poi di donne che dovrebbero compiacere gli uomini, pensavo dovesse essere un gioco che compiacesse entrambi ed ecco che mi tornava strano il discorso puttana in quanto credo che se la moglie, casalinga, compagna fà sesso per un tornaconto qualsiasi, la puttana anche.

“i messaggi ci sono perchè la necessità regola le leggi di mercato,”
Perche’ solo gli uomini?Perche’ se entrambe i sessi godessero di questi messaggi, crollerebbe parte di un sistema che muove parecchi soldi. Se la donna scopasse come e quanto una puttana, non ci sarebbero più le puttane, ne pubblicità per stuzzicarvi. La libido non sarebbe più un arma. E’ una questione di soldi non di sessi. Non e’ che c’e’ più sesso in pubblicità perche’ ne volete tanto, ma solo perche’ ne volete (naturale bisogno), ma le quantità e le qualità, sono più difficili da distinguere come bisogni naturali.
Forse hai bisogno di una macchina per spostarti, ma il volere una macchina diversa ogni anno e’ solo un bisogno artificioso che ti inculcano i media. Il meccanismo di vendita attraverso il sesso non funziona in maniera diversa. il problema nasce quando il target non riesce a appagare quel continuo bisogno, non si sente soddisfatto, ma frustrato, e non e’ sempre un meccanismo conscio, non e’ che si pensa”ho bisogno di quella cosa per sentirmi bene”. E’ per questo che avanzo un ipotesi che quel sesso ludico di cui parlate e’ in parte un sesso finto, impacchettato e facile, come vi hanno sempre proposto e dato (dal messaggio per alzarvi il pisello fino a la prostituta per soddisfarvi). Arriviamo alla vostra ipotesi che le donne non fanno sesso ludico: se fosse cosi, avrete sempre bisogno di sfogarvi da qualche parte, e il sistema sarà sempre pronto per darvi una nuova prostituta di strada e ci saranno molti più messaggi volti a stuzzicarvi, e il circolo vizioso non si fermerà mai. Quel giorno le donne non ci saranno più, si saranno trasformate in stronze arriviste avide di denaro.
Credo che facendo ipotesi almeno aprite uno spiraglio ad un futuro più comodo a tutti.

BB’82, siccome mi sono abbastanza stufato di ripetere ogni volta le stesse cose, ti consiglio di leggere qua.
http://questionemaschile.forumfree.it/?t=1340605&st=15

Saluti.

@Mariangela:
non ho detto che lo scopo delle donne sia compiacere sessualmente gli uomini, stavo rispondendo a BB’82 che sostiene in paratica che il problema della prostituzione sia un problema che gli uomini si “auto-creano”.

BB82: Le tue considerazioni sono molto interessanti, però, secondo me, non centrano il bersaglio. Tu affermi che il bisogno di sesso, diciamo di sesso ludico, è in parte un prodotto dei condizionamenti visivi che l’uomo subisce quotidianamente. Di conseguenza, in base al tuo ragionamento, maggiore è la visione di siffatti stimoli è più intensa risulterà la libido maschile. In verità, però, se noi prendiamo in considerazione popolazioni in cui il nudo viene continuamente esposto agli sguardi altrui, come per esempio in alcune popolazioni “primitive” africane, ci rendiamo conto che la ricerca dell’appagamento sessuale da parte maschile è assai meno assillante che in un italiano o in un occidentale in genere e non il contrario, come sarebbe ipotizzabile in base al tuo assunto. Perchè accade questo? Semplice, perchè in quelle popolazioni il sesso è vissuto senza i nostri mille complessi e soprattutto trova il necessario appagamento, talvolta anche senza le necessarie cautele. La spiegazione, quindi, della ricerca affannosa di sesso da parte dell’uomo italiano, occidentale in genere, anche se occorerebbe fare molti distiunguo all’interno di quest’ultima categoria, va ricercata altrove, ossia nella repressione della sessualità che caratterizza la nostra società, causata dalla mentalità tradizionalista ( cavalleria, serenate con donna alla finestra, doppia morale sessuale per uomini e donne…)-clericale ( il sesso come peccato, soprattutto se praticato al di fuori del vincolo matrimoniale…)- femminista ( l’uomo come essere pericoloso, violento, infido…). Più si nega l’appagamento di un bisogno più lo si ricercherà. Le immagini erotiche, la pornografia sono dei surrogati non sufficienti neanche a smorzare il desiderio sessuale. E’ un pò come il drogato a cui neghi la dose periodica dandogli delle caramelle al limone: egli ne sentirà la mancanza tanto più le verrà negata. Il bisogno del sesso non è qualcosa che noi possiamo comandare a piacimento, sarà sempre il nostro organismo a stabilirne la necessità o meno. L’uomo italiano, beta, è un uomo profondamente insoddisfatto sessualmente, benchè non abbia il coraggio di ammetterlo, perchè, come giustamente affermava Strider, l’uomo non può essere sè stesso, quindi esprimere liberamente la sua “verità soprattutto al cospetto di una donna, pena l’essere considerato uno sfigato in questo caso, o un fascista o un maschilista in altri casi, e noi lo abbiamo sperimentato. La ricerca del sesso mercenario in patria, il ridicolo pavoneggiarsi all’estero di fronte alle straniere sono i sintomi di questo malessere.

Sto facendo uno sforzo enorme a stare qui ma lo faccio perche’ ci tengo a confrontarmi, non voglio disturbare e rompere a priori, e per quanto vi sembrino idiote, le mie sono domande che si pongono parecchie persone. Se creo disturbo basta dirlo e mi tolgo di mezzo, veramente.
Lo ripeto. non sto dicendo che sia tutta colpa degli uomini. Se si tratta di prostituzione però io non mi sento responsabile ma non per questo voglio far fuori i clienti e dare un premio alle puttane.
Ancora non ce ne e’ uno che ammette che andare a puttane, a rigor di logica, di numeri, aumenti il problema della prostituzione.
Odiate il fatto che la figa sia diventato strumento di potere, pensate di combattere la mercificazione dei corpi comprandoli e poi di nuovo chiedendo alla donna di non vendersi!!
La vostra accettazione nel pagare per ricevere sesso, nel muovere quei numeri, ha fatto strada a una mentalità che vede tutto questo normale. E in questo quadro perche’ credete che la donna beta (si può dire?) debba pensare “la puttana va bene ma io non mi posso vendere?”. Eppure la puttana all’uomo piace!!
Tramite cosa dovrebbe capire la differenza se non c’e’ una differenza?
Se la mentalità e’ di vedere normale la compravendita di sesso, per forza di cose giustificate un sistema che prevede anche la donna al bar che non ve la darà mai facilmente come volete.
E’ inutile darsi scuse tipo “lo faccio perche’ le donne cattive non la danno”, o se volete, datevele, ma non e’ la soluzione, perche’ fino a quando la figa avrà questo potere (che glielo date voi,voi comprate,lo dicono i numeri non io) ,in una società come la nostra(non le primitive) che vede come primi bisogni i soldi, e’ inevitabile il circolo vizioso. Se fossero stati i piselli sarebbe la stessa cosa, solo che per voi non e’ possibile perche’ l’uomo ha più voglia di trombare della donna………Pensa madre natura che distratta! A voi ha dato più voglia di trombare delle donne, e ha fatto in modo che quella voglia sia necessaria quanto un bisogno!Che stronza!!Ci sono geometrie perfette in natura, il nostro corpo stesso e’ un meccanismo complesso e perfetto che funziona, però i nostri bisogni no, quelli sono differenti.
Ma se e’ vero quello che dite,che il godimento e la voglia di scopare non e’ lo stesso per uomini e donne, e’ giusto dire anche che il nostro senso di sesso ludico può essere differente! A rigor di logica poi sarebbe la donna quella frustrata che dovrebbe scopare 10 volte di più di quanto ne avrebbe bisogno.Cosi sarebbe giusto, o naturale?
In questa visione pessimista del sesso e di come siamo fatti non c’e’ una soluzione, perche’ la donna se la terrà più stretta di quanto vogliate, e non perche’ e’ stronza ma perche’ non ha quel bisogno e non può essere costretta, la puttana invece continuerà ad essere la vostra soluzione momentanea,comprando di più aumenterete l’offerta di corpi che in realtà non vi appagano, e andando avanti cosi una donna beta non vedrà nulla di strano a comportarsi come una puttana di strada. Altrimenti quale sarebbero le soluzioni?

Alessandro io seguo il tuo discorso nel senso opposto, credo che abbiamo gli stessi bisogni e voglie, la natura per me e’ perfetta, e’ l’essere umano a complicarsi la vita e l’italiano lo fa più del primitivo.
I messaggi che ci sono ora, che come dici tu giustamente non appagano ma lasciano quel senso di frustrazione, secondo me vengono dopo il naturale bisogno di scopare dell’uomo. D’altronde se non soddisfa un bisogno naturale vuol dire che esistono solo per capriccio.

Silver Si era una provocazione, ma fa niente, sei tu qua che decidi quello che penso io. Ma non sarà forse che e’ proprio la tua saggia età a non permetterti di trovare una donna tanto disponibile?
Questo sesso ludico che intendi tu lo cerchi nelle donne della tua età o dalle più giovani?Io fino a quando ci sono 50enni che chiedendomi l’ora mi guardano le tette, mi spiace ma non ho intenzione di scoparli. E non e’ certo una questione che non comprendo la bellezza del sesso ludico.Non e’ nemmeno una presa di posizione. Mi fa schifo, non so come dirlo, e per me non ha nulla a che vedere con il sesso. Sai poi almeno perche’ c’e’ chi insegue solo figa giovane?Perche’ vedete solo quella. Non ci sono corpi nudi di 50enni da nessuna parte, sapete come sono fatte solo se ve le portate a letto, ma il bello oggi e’ la carne fresca, quella vecchia non vende, e di nuovo alcuni uomini si sentono frustrati perche’ cercano quello che vuole propinare il sistema e non riescono ad ottenerlo…figa giovane e facile, che la ottenete solo pagando,e voi comprate.

Mia cara BB’82, sei talmente limitata e banale, da non comprendere che in questa sede non si tratta la “questione Silver”, bensì la Questione Maschile.
Quello che io sono, quello che io faccio, quello io che desidero, non ha nulla a che spartire con la suddetta questione.

BB’82
“Se fossero stati i piselli sarebbe la stessa cosa, solo che per voi non e’ possibile perche’ l’uomo ha più voglia di trombare della donna………Pensa madre natura che distratta! A voi ha dato più voglia di trombare delle donne, e ha fatto in modo che quella voglia sia necessaria quanto un bisogno!Che stronza!!Ci sono geometrie perfette in natura, il nostro corpo stesso e’ un meccanismo complesso e perfetto che funziona, però i nostri bisogni no, quelli sono differenti.”
BB’82
“credo che abbiamo gli stessi bisogni e voglie, la natura per me e’ perfetta, e’ l’essere umano a complicarsi la vita e l’italiano lo fa più del primitivo.”
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1- Molte differenze fra i sessi si ritrovano in altri primati, anzi, in tutta la classe dei mammiferi. I maschi tendono a competere con maggiore aggressività e a essere più poligami; le femmine a investire di più nell’allevamento dei figli. In molti mammiferi un raggio territoriale più ampio si accompagna a una maggiore capacità di orientarsi usando la geometria della configurazione spaziale (invece che ricordando singoli punti di riferimento). E ad avere il raggio territoriale più ampio è più spesso il maschio, come avviene anche fra i cacciatori-raccoglitori umani. La superiorità degli uomini nell’uso delle mappe mentali e nella rotazione mentale tridimensionale non è forse casuale.

2- I genetisti hanno scoperto che, in persone diverse, la diversità del DNA nei mitocondri (che uomini e donne ereditano dalla madre) è molto maggiore della diversità del DNA nei cromosomi Y (che gli uomini ereditano dal padre). Questo fa pensare che, per decine di millenni, gli uomini abbiano conosciuto una maggiore variazione nel successo riproduttivo rispetto alle donne: alcuni hanno avuto molti discendenti, altri nessuno (lasciandoci con un piccolo numero di cromosomi Y diversi), mentre un maggior numero di donne ha avuto un numero di discendenti più equamente distribuito (lasciandoci con un maggior numero di genomi mitocondriali diversi). Sono esattamente queste le condizioni che causano la selezione sessuale, in cui i maschi competono per le occasioni di accoppiamento e le femmine scelgono i maschi di migliore qualità.

3- Il corpo umano contiene un meccanismo che fa che sì che il cervello dei bambini e quello delle bambine divergano durante lo sviluppo. Il cromosoma Y innesca nel feto maschio la crescita dei testicoli, che secernono gli androgeni, ormoni tipicamente maschili (come il testosterone) che hanno effetti duraturi sul cervello durante lo sviluppo fetale, nei mesi successivi alla nascita e durante la pubertà, ed effetti transitori in altri periodi. Gli estrogeni, ormoni sessuali tipicamente femminili, influiscono anch’essi sul cervello per tutta la vita. Oltre che nella corteccia cerebrale, i recettori degli ormoni sessuali si trovano nell’ipotalamo, nell’ippocampo e nell’amigdala nel sistema limbico del cervello.

4- Gli androgeni hanno effetti permanenti sul cervello in sviluppo, non solo effetti transitori sul cervello adulto. Le femmine che soffrono di iperplasia adrenale congenita producono un eccesso di androstenedione, l’ormone androgeno reso famoso dal grande giocatore di baseball Mark McGuire. E anche se i loro livelli ormonali vengono portati alla normalità subito dopo la nascita, crescono come dei “maschiacci”, giocano di più a fare la lotta, mostrano più interesse per i camion che per le bambole, hanno maggiori abilità spaziali e, crescendo, sviluppano più fantasie sessuali e provano più attrazione per altre ragazze. Quelle trattate con ormoni solo a infanzia avanzata mostrano, divenendo giovani adulte, modalità sessuali maschili, come una pronta eccitazione di fronte a immagini pornografiche, un impulso sessuale autonomo centrato sulla stimolazione genitale e l’equivalente di polluzioni notturne.

5- Un immaginario ma conclusivo esperimento per separare la biologia dalla socializzazione consisterebbe nel prendere un neonato, sottoporlo a un’operazione di cambiamento di sesso e farlo allevare dai genitori e trattare come una bambina. Se il genere è una costruzione sociale, dovrebbe avere la mente di una normale bambina; se invece esso dipende dagli ormoni prenatali, dovrebbe sentirsi un maschio intrappolato in un corpo femminile.
L’esperimento è stato compiuto, non per curiosità scientifica naturalmente, ma in seguito a malattie e incidenti. Uno studio ha preso in esame 25 bambini nati senza pene (un difetto congenito noto come estrofia cloacale), poi evirati e allevati come bambine: tutti giocavano a fare la lotta come i maschi e avevano comportamenti e interessi tipicamente maschili; più della metà dichiaravano spontaneamente di essere dei maschi, uno a soli cinque anni di età.

6- I bambini affetti da sindrome di Turner sono geneticamente neutri. Hanno un singolo cromosoma X, ereditato dal padre o dalla madre, invece dei normali due cromosomi X delle bambine (uno ereditato dal padre, l’altro dalla madre) o X e Y dei bambini (l’X ereditato dalla madre, l’Y dal padre). Siccome lo schema corporeo femminile è quello standard fra i mammiferi, essi hanno l’aspetto e il comportamento di bambine. I genetisti hanno scoperto che il corpo dei genitori può influire a livello molecolare sui geni del cromosoma X rendendoli più o meno attivi nel corpo e nel cervello in sviluppo del figlio. Una bambina con la sindrome di Turner che prende il cromosoma X dal padre ha probabilmente geni ottimizzati dall’evoluzione per una bambina (perché un X paterno porta sempre a una femmina), mentre una bambina con la sindrome di Turner che prende il cromosoma X dalla madre ha probabilmente geni ottimizzati dall’evoluzione per un bambino (poiché un X materno, se può portare all’uno come all’altro sesso, opererà senza incontrare opposizione solo in un maschio, che manca di corrispettivi dei geni X sul suo cromosoma Y).
E infatti le femminucce che presentano tale sindrome differiscono psicologicamente a seconda del genitore da cui hanno ricevuto il cromosoma X. Rispetto a quelle che l’hanno ricevuto dalla madre (caso in cui esso è pienamente attivo solo in un maschio), le bambine che l’hanno ricevuto dal padre (caso in cui esso è destinato a una femmina) sono più brave a interpretare il linguaggio corporeo, a leggere le emozioni, a riconoscere i volti, a maneggiare le parole, nonché ad andare più facilmente d’accordo con gli altri.

In definitiva, maschi e femmine sono intrinsecamente diversi e non hanno menti intercambiabili.

@ BB’82
Ancora non ce ne e’ uno che ammette che andare a puttane, a rigor di logica, di numeri, aumenti il problema della prostituzione.
@
Se è per questo anche bere aumenta il problema dell’alcolismo e fumare aumenta quello del tabagismo.
Pure sniffare o bucarsi aumenta il problema della droga… Ma si può sapere che razza di ragionamenti fai? E secondo te un uomo beta va a puttane perché gli piace andarci? A un uomo beta, che magari guadagna 1200-1300 miseri euro al mese, piacerebbe spenderne 50 per una stronza che gli intima pure di sbrigarti ? Ma tu lo sai com’è un rapporto con una prostituta? Smanazzata, pseudo pompino col preservativo e pseudo scopata, le cui posizioni solitamente le decide lei, la prostituta.
La realtà è che andare con una puttana è solo un ripiego, dovuto all’impossibilità di trovare gratis quello che si cerca. Ti rammento altresì che la prostituzione esisteva già millenni fa…

Ma se i nostri bisogni sono diversi in partenza non ci sarà mai la soluzione che vada bene a tutti!Ci sarà cosi sempre un sesso che dovrà sottostare all’altro. Una natura che costringe o voi alla castità(frustrazione) o noi all’accettazione di un qualcosa che non vogliamo(sempre frustrazione)
Nei miei miseri anni 80-90 mi hanno insegnato a piacere di più all’uomo, ad assomigliare a una figura sempre giovane e bella e la bellezza non e’ la mia naturale, ma deve essere artificiosa e finta, i miei modelli di bellezza sono i seni o le labbra gonfie, ripresi probabilmente da figure pornografiche e devo essere sempre giovane, perche’ mi insegnano che la carne vecchia non tira.
Quindi e’ questa la realtà? A me insegnano a piacere all’uomo e all’uomo insegnano ad eccitarsi il più possibile? E se l’uomo e’ quello che ha più voglia, sarà anche il caso anche di stuzzicarlo di meno, o questo bombardamento di messaggi erotici e pornografici non fa altro che alimentare il desiderio?
Ripeto che se la natura e’ questa, credo ci sarà sempre un sesso che si dovrà sottomettersi, ed e’ inutile stare a incolpare la donna che se la tiene stretta o l’uomo che vuole trombare troppo.E’ una sorta di condanna?

simone questo e’ un punto che non capisco. la puttana piace o no?soddisfa o no?perche’ se non placa quel bisogno naturale, allora, per contribuire a fermare la piaga della prostituzione, l’unica alternativa e’ non andarci. Non ce la fai?Va bene, ma i dati continueranno ad aumentare e cosi anche l’offerta di quei corpi che non appagano. Allora dov’e’ la soluzione?

ma visto uno che smetteva di fumare fumando!

ma quindi BB: non ho capito, forse sono io che non ho letto bene… tu credi che i desideri sessuali siano naturalmente diversi fra uomini e donne (e quindi posizione insanabile, lo si puo’ almeno riconoscere ma si va avanti così) oppure no?
Perchè dal tuo primo post mi pareva dicessi di no.
Che tu e quelle della tua generazione facevate sesso per piacere libere dai condizionamenti mentre quelle della mia no.
Poidici:
ma sarebbe ipocrita non trovare una conseguenza disastrosa che la mentalità di vedere normale la vendita dei corpi non possa portare una donna a trasformarsi anche lei in soggetto attivo nel mercato.

e torni ad invertire l’ordine delle cose.

Ma poi che è sta storia che negli anni ’80/90 ti insegnano a piacere all’uomo? Ma non era un condizionamento dei secoli pregressi di cui il femminismo ci ha liberato, quella di guardare a noi stesse, ai nostri bisogni, alle nostre pulsioni prima di tutto?

Poi l’eccitazione è un fenomeno naturale, che scaturisce dal cervello, nell’uomo e nella donna non è che te lo devono insegnare.

@ BB’82
simone questo e’ un punto che non capisco. la puttana piace o no?soddisfa o no?perche’ se non placa quel bisogno naturale, allora, per contribuire a fermare la piaga della prostituzione, l’unica alternativa e’ non andarci
@
No, la puttana non soddisfa assolutamente i desideri dell’uomo, te lo dice un puttaniere occasionale.
Ora tu mi richiederai: e allora perché ci vai?
Molto semplice: perché non avendo una relazione fissa da anni, è per me l’unico modo per fare del sesso velocemente e senza tante manfrine.
Il fatto è che alle donne del sesso x il sesso non frega assolutamente niente, benché io faccia parte di una generazione (sono del ’72) cresciuta col mito (perché di mito si tratta) della “donna facile, che prende sempre l’iniziativa”. Ovvero leggende urbane che non trovano alcun riscontro nella realtà. Quelle che io vedo in circolazione, sono solo donne passive e al tempo stesso in guerra contro gli uomini.

@Fabrizio:
A me viene da pensare ad una versione femminile di Groucho Marx…in effetti sto dibattito sulla prostituzione sta diventando comico.

Quando si inizieranno a scrivere articoli intitolati: “NON darla, tanto chi la vuole!” o meglio ancora:”La dai o non la dai chissenefrega!” allora si che vorrà dire che gli uomini stanno iniziando a diventare intelligenti. Inizio a dare sempre più ragione alle femministe: gli uomini sono stupidi e meritano in buona parte ciò che stanno subendo negli ultimi anni. Peccato che, come sempre accade, ci va di mezzo il giusto per il peccatore.

Dopo tanto pensarci, un esercizio dialettico sul tema, ovvero una domanda inquietante (che fa inquietare, tutti, M e F) e forse capace di chiarire alcuni aspetti:
il sesso fuori di una relazione M/F che comporti quanto possa essere ritenuto dalla donna stessa un adeguato corrispondente vantaggio (sia ben chiaro anche nobilissimo) è forse il sesso che con terminologia attuale viene giudicato “molesto” (memento la battuta “ludica” del povero assessore milanese)?
Se così fosse, il sesso “ludico”, ovvero solo finalizzato a trovare in se stesso il suo bene e la sua giustificazione, una donna non può che giudicarlo “molesto”. Il sesso “ludico” pertanto ha un altro nome e oggi è quello che viene chiamato “molestia”?
allora nascerebbero le domande: è da qui che derivano quei giudizi femminili per cui ci sono circa dieci milioni di italici molestatori come da indagini telefoniche ISTAT di qualche anno fa? il sesso ludico è in sostanza fuorilegge? e sostenerlo è apologia di reato?

Perché le donne non vanno con i prostituti?
Perché le donne PRETENDONO di avere uomini corteggiatori, non si può rivoltare sempre tutto.
Le donne aspettano non si fanno avanti, al limite ti guardano per farti capire che sono disponibili, poi ti fai avanti e magari ti trattano male, vogliono vedere quanto se ne possono approfittare, quanto potere hanno sugli uomini.
In tutto ciò il maschio stronzo è quello che interessa di più.
Poi se una donna si fa avanti parlandoti, devi essere te a prendere l’iniziativa: ci vediamo stasera?
Non voglio fare il maestro, ci mancherebbe, ma le donne hanno un attrazione conflittuale per il maschio e ci fanno diventare conflittuali anche a noi.
Quello che voglio evidenziare è la PRETESA di avere uomini intorno, prestanti.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1B19EC3591956332&playnext=1&playnext_from=PL&v=MX1Q48Uqses

Fabrizio mi hai frainteso. Io non sto cercando di dare una colpa al cliente per crocifiggerlo, ma tentando di comprendere la differenza tra un bisogno naturale e la risposta di un mercato che principalmente si muove per guadagnarci, non per far contenti voi.
La droga, essendo un elemento esistente in natura, viene prima dei trafficanti, e non può essere eliminata, e’ solo la nostra scelta di prenderla o meno ad essere rilevante (non e’ colpa della droga perche’ esiste).
Il problema dell’aumento della tossicodipendenza invece, c’e’ proprio per colpa della mercificazione, che ha dato vita ai trafficanti, e una volta diventata prodotto e’ interesse del venditore pubblicizzarla nella migliore maniera proponendola sempre di più nel mercato. La continua richiesta e’ causa proprio dell’opprimente offerta, non la conseguenza..
Non siamo nati con il bisogno di prenderci pasticche in discoteca, può darsi che il bisogno che aveva l’uomo era di raggiungere dimensioni differenti tramite la droga, ma non nella quantità e nel modo che propone oggi il mercato. E’ logico che se c’e’ un mercato, se c’e’ un interesse monetario, c’e’ anche un sistema difficile da abbattere, di certo se l’essere umano capisse che non ha bisogno realmente di tutto quello che gli viene offerto, il sistema crollerebbe(non sto dicendo sia facile).
Il sesso da quando e’ stato mercificato, non ha fatto altro che aumentare l’offerta di corpi che voi stessi dite che non bastano e non soddisfano, ma che continuate a comprare. La differenza e’ che voi pensate che tutta questa domanda la richieda l’uomo per un suo bisogno, io credo che siano partiti dal semplice bisogno di scopare fino ad arrivare a vendervi soluzioni finte che in realtà non fanno altro che aumentare la vostra frustrazione, stimolano in voi la continua idea del sesso ludico, ma le valvole di sfogo che offrono non vi soddisfano. Credo che quello che fa il mercato del sesso non e’ rispondere a una vostra precisa richiesta, e quei dati non sono la prova che avete bisogno di quel tipo di mercato, altrimenti la quantità e qualità offerta oggi basterebbero, giusto? Allora può darsi,dico può darsi, che la dimensione naturale del sesso ludico sia condivisibile da entrambe i sessi, solo che siamo ancora maledettamente divisi da un sistema che vede ed enfatizza voi come eterni insoddisfatti vogliosi di fica e noi come delle caste o delle stronze che si approfittano.
Io credo che oggi si debba combattere una guerra contro questi mercati non tra di noi. Credo che arrivando ad una condizione dove non venite bombardati da messaggi e figure che vi ricordano solo ed esclusivamente che dovete scopare, allora può darsi che in quel caso, senza strumentalizzazioni esterne, l’uomo e la donna possano capire al meglio la propria sessualità e forse avvicinarsi di più di quanto non facciano oggi. E’ certo invece che aumentando il mercato si instaura sempre di più la mentalità che vendere la fica non e’ cosi sbagliato e in più non si risolve il vostro problema. Ritorno alle mie domande su cui mi vorrei concentrare per capire meglio il vostro punto di vista.
Se non vi sentite appagati con tutta l’offerta sessuale che c’e’ dove trovare una soluzione? Voi non pensate che con l’aumento del mercato sessuale in realtà aumenta solo la frustrazione e la necessità di sfogarvi?
Se la risposta non può essere nel mercato sarà nella donna, giusto?Ma se la donna beta, come dite voi, non ha il vostro stesso bisogno? Ckkb, ha forse spiegato meglio il punto. Se la donna non ha bisogno veramente di quel sesso ludico, non può vivere la condizione di fare sesso anche quando non vuole. Come e’ possibile allora un mondo dove gli uomini non siano costretti ad una castità e le donne non siano costrette a donarsi di più di quanto vorrebbero? Finalmente uno dice che non c’e’ soluzione, ma questa risposta vorrei sentirla da altri, per capire se l’uomo beta in tutto questo casino la soluzione ce l’ha.

Rita “Ma poi che è sta storia che negli anni ‘80/90 ti insegnano a piacere all’uomo? Ma non era un condizionamento dei secoli pregressi di cui il femminismo ci ha liberato, quella di guardare a noi stesse, ai nostri bisogni, alle nostre pulsioni prima di tutto?” Ai nostri bisogni, hai detto bene, in una società di consumi il denaro e’ un bisogno, il mezzo per arrivarci lo stabilisce il mercato che regola quello che vende di più e l’idea che piacciamo agli uomini non e’ decaduta. La fica e’ sempre più richiesta. Non sto parlando che sia giusto o sbagliato ma vedo una logica conseguenza se una parte di donne (noi siamo il numero irrisorio) ha scelto di far parte del sistema.

Fabrizio ho capito che detesti la mia presenza e che vedi banali le mie questioni, ho sempre sperato di trovare uomini come voi per parlare di persona di una questione delicata come questa, e non tramite un blog. Non tutti si fanno domande come voi o me, anche se contrastanti, anche se a volte banali, per me sono la prova che qualcuno sta almeno cercando delle risposte.
Ma gli uomini beta ce l’hanno questa soluzione?

Caro Lestat, stai leggendo in forma iperbolica e perciò caricaturale sia il progetto del Mub che un certo numero di questioni che emergono nei commenti e quasi mai ti avvedi delle contraddizioni esplosive che inneschi.

– l’ingegneria sociale giustamente denunciata come un obiettivo folle e foriero di disastri non è utopia: è la realtà in cui viviamo. Questo sistema socio economico è il frutto di una follia, che nessuno in effetti ha pianificato nei dettagli a tavolino ma che ha letteralmente deformato la natura umana: non siamo nati per spendere la vita nell’ossessione del lavoro, siamo da sempre obbligati a lavorare per vivere ma solo un deformazione radicale ha potuto farci vivere per lavorare. Questo è il fondamento del sistema. E mai come ora è apparso chiaro che si tratta di un delirio. Non è mai esistita una società tanto opulenta come questa il cui problema non è dato dalla capacità di produrre, che è abnorme, ma dalle crisi del consumo. Corriamo come matti per spartirci una torta che non è piccola, ma troppo grande. Uno stravolgimento stupefacente. Ricordo che ancora nell’Ottocento i benpensanti mettevano in guardia dalla scolarizzazione di massa smascherandosi senza pudore: “Se tutti studiano chi vorrà più lavorare?” Invece è andata alla rovescia. Cosa è successo?

– l’altra ingegneria sociale, nella misura in cui c’è stata, è finita per sempre. Questa invece no. Sta conquistando il mondo intero distruggendo tutte quelle culture che rispettano la vera natura umana: vivere per vivere e lavorare per vivere, non vivere per lavorare e per consumare.

– la natura profonda non la cambia nessuno ma tutto ciò che è naturale può ben essere represso, conculcato, deformato. La guerra antimaschile in corso è una patologia della storia e se aveva ragione Schumpeter (che ho già citato) quando diceva (70 anni fa) che il femminismo è un fenomeno specifico del capitalismo, c’è da riflettere. Ma ciascuno preferisce glissare quando viene chiamato in causa il sistema che lo favorisce. Peraltro il solo esistente e perciò il solo colpevole.

– Che te la dessero gratis è una tua impressione: ti dimentichi del differenziale sociale esistente tra te e gli altri.

RDV

sono i commenti come quello di leonardo in cui leggo quello che ancora non mi è chiaro. Già è un problema se alla donna non piace il sesso ludico, e già è stronza in partenza perchè non si concede lo stesso(dovrebbe regalarla anche se non gli piace…), in più non vanno bene le donne che la vendono, ma le puttane si, a quelle non si può rinunciare. Ok, allora prendete le donne, dividetele in quelle che a voi servono come puttane e donne che la devono dare gratis. stabilite voi quando la puttana è ok(per puttana intendo qualsiasi donna che guadagna tramite il sesso)e quando invece non va bene ed è la piaga della società e la causa della vostra frustrazione.Dividetele in stronze e puttane e prendetevi quelle che volete. Tanto sai che?la puttana non soddisfa e la troia che non la da è una stronza da cambiare!
Qalcos’altro?Ancora vi scervellate a chiedervi perchè la donna cattiva non ve la da gratis…ma per piacere…

@BB82: Il mio commento è di accettare la triste realtà che è sempre meno triste di un conflitto continuo, è come se in medio oriente diventassero di colpo tutti atei, penso che molti problemi sarebbero risolti.
Accetta che hai del rancore verso gli uomini, qualcuna me lo ha detto che gli uomini sono avvantaggiati dalla natura.
Voi donne che volete? rispondi sinceramente, che vuoi? BB che vuoi??

@BB’82:

Seconde me ti sei persa..

no.. sai.. perchè se questa non fosse la motivazione.. non mi resterebbe che augurarti di rinascere uomo in questo periodo storico.. come dire.. chi ha la pancia piena non potrà mai capire chi ha fame..

Se dopo tutte le argomentazioni escusse non hai ancora focalizzato il punto, è semplicemente un problema tuo..

comunque, essendo ottimista, vado per l’ennesima volta a tentare di condividere un dialogo che, definirlo costruttivo, appare ogni volta una chimera..

“”Sto tentando di comprendere la differenza tra un bisogno naturale e la risposta di un mercato che principalmente si muove per guadagnarci, non per far contenti voi.””

se realmente è questa la tua volontà, quella di comprendere il bisogno naturale che l’uomo ha nei confronti di una sessualità giocosa, fine a se stessa, potrei farti un ultimo paragone.. proprio per cercare di farti comprendere quanto questa sia una esigenza sentita..

Seguimi..Supponi che tu non possa cucinare, se non malissimo, e che ti venga impedito di mangiare se non a determinate condizioni:

1)Ogni volta che vuoi mangiare, devi PAGARE!
2)Il pagamento, tuttavia, NON TI DA CERTEZZA DI MANGIARE!
3)Nel caso di cui sopra, SEMMAI AVESSI LA FORTUNA di mangiare, non sempre sarà di qualità!
4)nei casi che tu riesca a pagarti del cibo di qualità, dovrai, oltre a pagarlo, CUCINARTELO sempre a dovere! nonostante nonsei un provetto cuoco, pena non mangiare piu’!
5)In ogni caso, se vuoi mangiare di qualità e vuoi che ti venga servito e cucinato a dovere, vita natural durante, devi POSSEDERE MOLTI SOLDI!

Molti hanno il ristorante, e ti fanno vedere tanto di quel cibo da stomacarti. Provi a mangiarci, ma ti dicono che devi PAGARE per mangiare! ma tu non hai soldi, hai il tuo orgoglio e non vuoi cedere come fanno tanti a mendicare; prostituirti per un piatto di lenticchie non fa per te..

ma tu hai fame.. non puoi farci nulla.. e’ un bisogno naturale.. e ti chiedi come faccia questa società di magnaccioni a non comprendere questo tuo bisogno, che poi è di tutti..

Alcuni ti diranno che è del tutto inutile, se non puoi pagare per mangiare, meglio prostituirti per un piatto di lenticchie.. ma tu no.. non ce la fai proprio.. non ti senti come gli altri.. senti che quello di mangiare dovrebbe essere un DIRITTO NATURALE PER TUTTI, e non di pochi personaggi.. magari che hanno ristoranti a destra e a manca..

Coi pochi soldi che hai, spesso ti rifugi in alcuni mcdonalds, ma anche per quelli devi pagare e non puoi permetterti sempre di andarci, il cibo e’ scadente.. quando sei solo a casa non potendo cucinare come si deve, ti cucini sempre i soliti spaghetti scotti.. meglio di nulla..

Esci ed incontri una persona.. con un normale piatto di spaghetti alla bolognese.. ne ha in abbondanza di cibo.. basta che scelga cosa mangiare e la avrà, tu no.. non puoi.. perchè dovresti pagare per mangiare! allora cerchi di nascondere la fame.. vuoi parlare per farti passare l’idea di assalire nuovamente qualsiasi mcdonalds nei paraggi.. cominci a colloquiare, tuttavia hai fame.. e la persona lo nota.. anzichè parlare con te e trattarti da persona, si siede e, con fare divertito, sente le tue argomentazioni, fregandosene di capire chi tu sia veramente, vuole semplicemente fare da spettatore alle tue gesta.. ben conscio che hai fame e che il suo piatto di spaghetti non ti dispiacerebbe..alla fine, se avrai fatto del tuo meglio, forse riceverai un po’ di spaghetti.. o forse no..

cerca di “VIVERE” questa novella.. nel succo tra le righe capirai il BISOGNO NATURALE DELL’UOMO DI FARE SESSO.

p.s.: se mangiassimo tutti tranquillamente, senza pagare, potremmo prenderci un caffè insieme.. e pagarlo sarebbe un piacere condiviso da tutti a turno.. non ci sarebbe la fame nel mondo.. e chi ci propinava alimenti pessimi cadrebbe in miseria.

@Damien..ho capito perfettamente, non solo il manifesto degli UB, ma soprattutto l’animus che vi spinge in questa auspicata rivoluzione. Non si realizzera’ mai. Perche’ il vostro progetto chiede qualcosa di piu’ di una rimodulazione dei rapporti tra sessi..Voi puntate ad un nuovo assetto umano, fondato sul rispetto reciproco e incondizionato che precede la divisione dei generi..Solo i Testimoni di Geova (che sono in attesa della fine del mondo..come per resettare..il pc-mondo e ricominciare) parlano di qualcosa di simile…(la chiesa cattolica ti dice che non e’ responsabile di eventuali “abnormita’” in quanto sono opera del maligno..pero’ e’ bene vederle come prove..). Forse il paese Italia contribuisce a penalizzarvi. Ma vi rendete conto che qui da noi non si mettono distributori di preservativi nei licei, che il papa e’ contro il preservativo( e’ andato a dirlo pure in Africa), che abbiamo insegnanti di religione nelle scuole pubbliche scelti dai vescovi (ma pagati da noi) e che non avremo mai una legge sull’eutanasia? E voi voi vorreste propinare una sessualita’ ludica e libera..all’insegna dello slogan : il sesso e’ bello per tutti..piu’ e’ leggero piu’ ci divertiamo! Capisco che ogni grande progetto all’inizio e’ solo un sogno..ma badate che io ho molte difficolta’ a trovare elementi concreti, realta’ effettive a cui ancorare la vostra battaglia. Io comprendo il disagio di un uomo che vive solo e insieme al legittimo bisogno di affettivita’ vive o meglio soffre la mancanza di un grande piacere, quello sessuale. Lo dico dall’alto di un rapporto molto sereno e gratificante col mondo maschile e colla sessualita’ in generale, ma so benissimo che e’ cosa estremamente privata e personale. In italia non ci sara’ mai un dibattito chiaro e aperto su questi discorsi. Provate a farli uscire da questo blog per farli arrivare in tv, nei talk show o nei sondaggi oggi tanto di moda..e vedrete..Per Eluana stavano preparando un decreto legge d’urgenza..per voi manderanno la protezione civile armata di crocifisso! E’ vero che la legge merlin e’ superata e si e’ pure dimostrata inefficace (nel ’54 la prostitute censite erano poco meno di 7000..oggi si stima siano per dieci volte!) ma in Italia l’ipocrisia…e’ sistema! Vedete la politica, la religione, i costumi sociali..ma nel resto d’Europa..ci sono movimenti similari al vostro?

….se riescono a guadagnarsi i propri spazi donne, gay e trans, io rimango fiducioso che anche gli uomini eterosessuali possano un giorno far sentire le proprie ragioni…invece di essere considerati solamente dei violenti,degli arrapati o dei molestatori…

Scusate eh!, ma trovo veramente fuori luogo continuare ad attribuire alla Chiesa occulti e castranti poteri sulla sessualità umana che ormai non ha più da lustri! Ora, a parte Fabrizio e Rino, che ho letto essere residenti rispettivamente a Roma e Belluno, io non so in quale regioni e città viviate ma posso assicurarvi che quassù, al Nord, la religione non ha la benché minima influenza sulle nuove generazioni (già non l’aveva più sulla mia*). Lo si accetti o no, le donne non sono interessate al sesso ludico, e questo vale in qualsiasi altro luogo del pianeta, seppur con le varie e ovvie differenze dovute ai diversi usi e costumi. Colgo anche l’occasione per far notare a BB’82 che il sesso ludico non può essere insegnato né imparato: può essere solo “sentito” e “vissuto”. Punto.
>>>
*Sono del ’74.

Salve a tutti.

Con questo mio primo messaggio sul sito, vorrei anch’io entrare nel merito della correlazione tra il (mancato) sesso ludico e la morale religiosa. Io parto dal presupposto che, assodato comunque che la donna di per sè non ne è predisposta , anche il dire che tuttora vi sia un retaggio dell’ educazione cristiano/cattolica che rende il tutto più complicato per me è fuorviante. Questo perchè quando si menziona spesso quest’ aspetto -e parlo in generale, non mi riferisco a voi nello specifico- se ne parla come se fosse stato un qualcosa approntato da una elite oppure dagli uomini tout-court, e che le donne avrebbero di fatto subito. Invece io sono ben più portato a credere che questa “morale sessuale”, così come per le altre forme etiche -siano esse di derivazione religiosa o umanistica- sia sia stata un compromesso tra le esigenze maschili e quelle femminili.

@Fabrizio…sono concorde nel dire che dietro i rituali del corteggiamento si nascondono meccanismi che poco hanno a che fare col sentimento e la sacralita’ dell’unione pero’ provando a risalire ancora piu’ indietro..io non vedo solo una donna che si bea del mezzo coglione forse non abbastanza ricco..ma una donna che teme una gravidanza indesiderata e lo stigma assoluto e spietato. Non dimentichiamo che fino alla riforma del diritto di famiglia una donna non poteva riconoscere suo figlio..cioe’ io partorivo un bambino e non potevo legittimarlo come figlio mio! Nel 1178 papa Innocenzo III istitui’ la prima ruota perche’ troppi erano i neonati pescati nel tevere. Nel 1800, solo in Italia di ruote ne esistevano 1200. a Milano tra 1845 e 1864 furono abbandonati 4263 bambini (il 30% dei nati in citta’). Una donna che non poteva riconoscere un figlio restava mater ignota…da cui..m. ignota, cioe’ mignotta. E cosa poteva fare una ragazza che restava incinta senza un uomo in grado di tutelarla(leggi..mantenere)? La prostituta..Questa professione, se non e’ esercitata come faceva Carla Corso, autrice del libro Ritratto a tinte forti in cui racconta di come sia stata sempre molto convinta della sua scelta di vita, benestante e agiata, non e’ proprio il massimo per una donna. Oggi e’ vero che con la contraccezione questi problemi non esistono piu’ (relativamente) pero’ e’ anche vero che hanno molto contribuito a quelle incrostazioni cui tu ti riferivi. Anche perche’ io (che adoro i figli e vivo la maternita’ come un privilegio) sono convinta che non tutte le donne siano adeguate ad avere figli e che la paternita’ non si debba imporre mai. Si diventa mamme prima nella testa e poi nel ventre..non viceversa e lo stesso vale per gli uomini, anzi, visto che non hanno questo “passaggio” carnale e viscerale che la donna vive colla gestazione, hanno un’attenuante umana in piu’…Costringerli a sentirsi padri..equivale a far sentire gli italiani responsabili dei morti civili in Iraq a causa dei nostri soldati. E’ battaglia persa. Il rapporto che la madre instaura col neonato rimarra’ esclusivo a lungo e sara’ sempre la mamma a far del rapporto a due un rapporto a tre..se lei vorra’. Basta leggere le fiabe..nessun papa’ e’ mai riuscito a far di una seconda moglie una seconda madre: le matrigne sono sempre streghe.

Altro che divertente, molti fanno passare il corteggiamento per una cosa virile, poi nascono le solite banalità: l’uomo è cacciatore, non ci sono più gli uomini di una volta.
I play boy che si vantano di conquistare molte donne, certo pagano, forse questi playboy sono più che altro dei cicisbei, non so, ma andrebbero demonizzati.