Per una critica di classe e antisessista del femminismo

Scusa se ti contraddico di nuovo, non lo sto facendo apposta, ma un mio ex amico che ha vissuto alcuni anni in Indonesia, mi ha detto che gli islamici sono una minoranza, la maggioranza sono di un’altra religione di cui mi sfugge il nome. Gli indonesiani sono non violenti, a parte la minoranza mussulmana (così lui mi ha detto) ed i costumi sessuali sono facilissimi e le prostitute costano pochissimo, lui stesso mi ha detto che ha voglia di tornare a vivere in Indonesia, per andare a puttane pagando pochissimo. Questo per lo meno è quello che mi ha detto questo ex amico che l’anno scorso ho incontrato in strada

Aggiungasi che le civiltà islamiche pur non essendo , come giustamente dice Fabrizio,affatto un paradiso per gli uomini, comunque lì gli uomini non vivono le discriminazioni che invece subiscono gli uomini in occidente. Lì non vi è il problema dei padri separati, dei suicidi maschili, dell’arroganza femminista, del ricatto sessuale femminile, ecc. Però in compenso, da noi, vi è maggiore cultura della libertà e tolleranza religiosa e politica(almeno per ora..anche se ultimamente vedo brutti segnali). Alla fine, le cose si compensano. Quindi non si può dire chi è migliore delle due civiltà. Ogni civiltà ha le sue cose buone e le sue cose negative.

@A mio giudizio, mi rivolgo appunto ai nuovi crociati della civiltà cristiana e occidentale, siete immersi in macroscopiche contraddizioni ma, soprattutto, siete condizionati dalla più banale, scontata, sciatta, becera (e anche con un retrogusto razzista, diciamolo) propaganda e manipolazione mediatica, culturale e psicologica, relativamente a questo tema.
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Questo è quello che pensi tu, Fabrizio, il quale da bravo sinistro infili il “razzismo” (bah…) dappertutto.
Tuttavia mi aspettavo un articolo del genere, perché conoscendovi come le mie tasche, so bene dove andate regolarmente a parare…
Un ultimo appunto, poi la chiudo qui, perché sennò non se ne esce più: come si conciliano i princìpi di uguaglianza e di libertà della sinistra con la sharia, che tutto è fuorché egualitaria e libertaria? Come si spiega siffatta, gigantesca contraddizione, esistente all’interno di tale schieramento politico…?

Il rapporto con l’Islam e’ una questione sulla quale non ho una idea definita, in quanto non conosco molto di quel mondo. Non trovo motivo per avvicinare l’Islam all’aborto, riguardo alla q.m.
L’islam per ora , non lo vedo molto attinente alla q.m .
Non sono d’accordo invece sul termine crociati usato con tono desisorio. Non per i suoi riferimenti attuali ( a me dell’Islam non ineterssa un granche’ ), ma proprio nel senso storico.
L’Islam si e’ diffuso con le armi e in Europa c’e’ arrivato non solo in Sicilia e in Spagna, ma anche nei Balcani. E per 2 volte i Turche assediarono Vienna.
Questo per dire che i Crociati, ma anche Jan Sobjecky, Eugenio di Savoia, Giovanni da Capistrano , Marcantonio bragadin, combatterono anche per la nostra liberta’
Come o crociati: I quali fecero delle stragi. Ma la guerra e’ cosi’.
Questo per dire che non abbiamo nessun debito da pagare verso l’ Islam. Sulla condizione dela donna nell’Islam non ne so molto, e neanche me ne interessa molto. Di certo non voglio che vengano a imporre le loro assurdita’ in Italia, cosa che al momento non e’ avvenuta. per cui nessuna ostilita’ verso di loro, ma neanche nessuna aspettativa positiva : delle 3 religioni del libro l’Islam non e’ certo la piu’ liberale.
Mi sembra invece eccessiva la litigiosita’ tra di noi, che non giova alla q.m. Sembriamo piu’ isteriche delle fikesekke e compagnia bella

F – Marmocchio, però dobbiamo leggere con attenzione gli articoli

E’ quello che ho fatto

F – anche tu, in qualche modo, cerchi di abbozzare (scusa ma come sapete tutti parlo con franchezza e questo non è un sito politicamente corretto) una risposta alla mia analisi.

Non sto abbozzando nulla. Ho esposto fatti storici avvenuti e documentati.

F – Se mettiamo sulla bilancia tutto ciò che noi abbiamo fatto a loro e tutto quello che loro hanno fatto a noi, capisci da solo dove questa penderà…
Vuoi che mi metto ad elencarti scrupolosamente tutte le guerre di conquista, le guerre coloniali, le occupazioni militari che da qualche millennio il mondo occidentale ha fatto da quelle parti?

La bilancia non pende da nessuna parte. L’islam si e’ diffuso con le armi. Sono guerrafondai come noi, non di meno

F – Vuoi che mi metto ad elencarti scrupolosamente tutte le guerre di conquista, le guerre coloniali, le occupazioni militari che da qualche millennio il mondo occidentale ha fatto da quelle parti?

Presumo che il ” qualche millennio ” ti sia scappato, in quanto le guerre coloniali e le occupazioni militari non arrivano a tanto

F – una chiave di lettura equilibrata basata su fatti storici (specie quelli più recenti e attuali) e non sulle chiacchiere che si fanno nei bar di Pontida o Pizzighettone…

Io ho riportato, e posso riportarne molti di piu’, fatti storici e non chiacchere da bar. Della lega me ne frega quanto dell’Islam, ossia zero

Credo che questa storia delle “tette e culi” sia abbastanza riduttivo, perché allora in Nuova Guinea, in Amazzonia o in Africa dovrebbero esserci dei suicidi di massa maschili, visto che lì sia maschi che femmine girano quasi nudi. A me, personalmente, danno fastidio certi comportamenti femminili, il continuo tirarsela, non lo “smutandamento” in sé. Anzi, una donna vestita in maniera un po’ provocante mi è sempre piaciuta, tanto è vero che anche alla mia ex moglie (una donna che oggi ha quarantasei anni) imponevo autoreggenti, minigonna, gonne con lo spacco, scarpe col tacco a spillo, ecc.

@roberto: “tette e culi” in senso figurato, con questa terminologia intendevo riassumere una certa nostra “cultura” femminista. Poi ovvio che anche altre culture e civiltà-come quella islamica-avranno le loro grosse pecche. E infatti come ho detto ieri, non sono un sostenitore della superiorità di civiltà nei confronti di un altra. Nè tanto meno auspico conversioni e “invasioni” forzate di altre culture e religioni per imporci le loro usanze.
I problemi nostri ce li dobbiamo risolvere noi.

@ Sul fatto che non si debba andare a imporre alcunche’ all’estero, non ci piove. Vigliono il burqa ? Se lo mettano.
Sull’abbigliamento sono d’accordo con Roberto : il problema e’ l’attitudine. Il resto e’ consequenziale

Tralasciando, e non perché non sia importante , la parte sulla geopolitica dell’articolo di Fabrizio e la faccenda sulla dx e dintorni (il perché lo sapete), voglio invece dire qualcosa sulla questione culturale, anche se è ovvio che tutte le questioni si intrecciano e non sempre in modo chiarissimo.
Immigrazione. Credo che un “pericolo” effettivamente esista, ma che lo dobbiamo imputare a noi stessi.
In sintesi estrema: 1) la coabitazione repentina fra comunità culturalmente diverse crea sempre tensione, acuita dal fatto che gli immigrati vanno ad abitare in quartieri popolari già problematici e non certo ai Parioli, e molti sono privi, per di più, di un lavoro decente. Osmosi e integrazione hanno bisogno di tempo e di condizioni adatte, come è sempre avvenuto. Su questo aspetto mi limito a dire che la questione rimanda al tumultuoso e non gestito processo di globalizzazione che di tutto si è preoccupato all’infuori di far si che quei popoli potessero campare del loro sul proprio territorio.
2) Inizia a succedere che gli immigrati, pian piano e col loro lavoro, diventino piccoli imprenditori, acquisiscano attività commerciali e artigianali, e siano loro ad assumere manodopera italiana, ribaltando il rapporto iniziale. Fenomeno che capisco possa inquietare, ma la responsabilità del quale non è certo degli immigrati, è nostra. I nostri giovani, pur disoccupati, difficilmente accettano lavori di poco prestigio e grande sacrificio, mentre gli immigrati non battono ciglio.
Insomma, i popoli poveri sono forti, non temono i sacrifici e pian piano raccolgono i frutti, al contrario di quelli ricchi. Se a questo si somma il fatto che fanno più figli degli autoctoni, si può intravedere quale sarà il futuro. Ma con chi prendersela?
Il fatto è, mi sembra, che la nostra civiltà, ad onta della sua potenza tecnologica, mostra forti sintomi di declino vitale, altro argomento che meriterebbe ben altro spazio per tutte le implicazioni che ha. Alla fine e nonostante la pervasività della tecnica e del fattore “capitale”, il fattore umano prevale sempre, e noi non siamo molto ben messi. Anche qui, non sembri una boutade, certe concezioni antropologiche del femminismo che hanno influenzato il comune sentire, hanno avuto influenza.
Sesso e influenze culturali. Mi trovo in sintonia con quanto ha scritto Fabrizio, soprattutto quando sottolinea che l’islam (ma non solo, anche gli altri paesi non occidentali), teme più di ogni altra cosa la corruzione dei propri costumi sessuali, non tanto in quanto diversi, aggiungo io, ma in quanto totalmente agli antipodi. Si potrebbe condensare la distanza con una battuta che mi sarà perdonata: le donne occidentali si coprono per il proprio uomo e si spogliano per gli estranei, mentre le islamiche si coprono per gli estranei e si spogliano per il proprio uomo (è noto che sono fra le maggiori compratrici di biancheria intima sexy).
Battute a parte, c’è anche di più. Secondo me il mondo “non moderno” in genere, percepisce un pericolo che va anche oltre la corruzione dei costumi sessuali. Percepisce il pericolo di quella che Serge Latouche chiama la “deculturazione” operata dalla penetrazione economica, giuridica e culturale in quei paesi. Un processo cioè che rompe in tutti i campi gli antichi equilibri senza che altri, quantunque discutibili, li sostituiscano. Se l’Africa, con le sue tradizioni religiose animistiche e dunque più fragili, è diventata l’anello debole e più devastato, per il mondo islamico la situazione è diversa. Perché quella religione è fortemente identitaria, per lo stretto intreccio che ha con le strutture dello Stato, e per l’ innegabile fondamentalismo di certe interpretazioni politiche del Corano.
La percezione del pericolo Occidente, tuttavia, non si fonda sul fatto che le due civiltà hanno tradizioni religiose, culturali e sessuali diverse, ma sul fatto che l’Occidente ha rifiutato ogni sua tradizione per sposare la modernità consumistica, desacralizzata e mercificata. Intendiamoci, i contrasti politici, religiosi ed economici intrecciati insieme ci sono sempre stati e sono sfociati anche in guerre (reciproche) di conquista. Il conflitto fa parte dell’umano, ma trovo che oggi questo conflitto abbia assunto un aspetto nuovo e più devastante. Quando era ancora cardinale, Ratzinger scrisse queste parole che a mio parere mettono bene in risalto la radice dell’attuale conflitto fra civiltà
“Ciò che offende i musulmani e i fedeli di altre religioni non è parlare di Dio o delle nostre radici cristiane, ma piuttosto il disprezzo di Dio e del sacro, che ci separa dalle altre culture e non crea una possibilità d’incontro ma esprime l’arroganza di una ragione diminuita, ridotta, che provoca reazioni fondamentaliste”. Concetti peraltro ripetuti, già Papa, il giorno prima del famoso discorso di Ratisbona letto come antislamico e che provocò tante polemiche.
Ho voluto fare questa citazione per più motivi.
Il primo è che è sbagliato, almeno oggi, identificare Occidente e religione cristiana. Occidente è oggi emblema di capitalismo finanziario, di Tecnica come nuovo Dio, di mercificazione e consumismo, che sono nati distaccandosi proprio dalla tradizione religiosa cristiana.
Il secondo è che c’è una assonanza oggettiva fra le critiche all’esistente. Hanno in comune che l’occidente, nel rapportarsi con le altre culture, invece di partire dal concetto della propria superiorità morale ed etica (su quella tecnica non si discute), dovrebbe invece fare i conti con se stesso, valutare quale strada che ha percorso per vederne gli snodi culturali strategici che lo hanno fatto diventare quello che è. In questo senso sono convinto che sia sterile negare l’autenticità o la legittimità culturale e storica dell’una o dell’altra critica, perché è molto probabile (per me certo) che in ognuna di esse si possano rintracciare elementi di verità, per quanto parziali. L’accento va spostato piuttosto sulle soluzioni. E’ qui che i punti di vista divergono probabilmente in modo radicale. Il mio personale è che nell’ambito del materialismo (o di una concezione del mondo che nega l’importanza del sacro e del religioso, si abbia o meno fede, attribuendogli la valenza negativa di obnubilamento delle menti), l’esito non poteva essere poi molto diverso dall’attuale. Credo anche sia contraddittorio criticare la globalizzazione economica e contemporaneamente spingere per quella giuridica, culturale e politica, e proprio in virtù del fatto che qualsiasi società non è fatta di compartimenti stagni.
Il terzo motivo per il quale ho fatto quella citazione è che ritengo necessario, con riferimento alle religioni, andare oltre una loro lettura parziale, ricostruita solo a partire da alcuni elementi storici (pur veri), o attraverso l’interpretazione di esse che ne ha dato il positivismo. Animus, in un suo commento, scrive che ” la cultura occidentale è l’unica civiltà a non aver MAI sviluppato un “ars erotica” (cosa che invece ha fatto quella indu’, araba, cinese)Noi abbiamo inventato solo la pornografia (sesso=merda) e appracciato alla sessualità….per curarla. E’ ovvio quali siano le origini (cristiane), inutile negarle.”
Che fra Cristianesimo, ma sarebbe meglio parlare di Chiese cristiane, e sessualità il rapporto sia sempre stato problematico ed anche sessuofobico, è vero, sebbene sarebbe giusto esaminare anche l’evoluzione del pensiero ecclesiale sull’argomento del piacere sessuale.
Ma attenzione a vedere nelle altre tradizioni religiose l’esaltazione della libertà sessuale come la intendiamo noi.
Lo stesso Kama Sutra non è solo un manuale di tecnica erotica, né il suo fine è semplicemente il piacere. Per le dottrine buddhiste e induiste (generalizzo perché in realtà vi sono molte differenze sia spaziali che temporali e mi scuso anche per la grossolaneria di quanto vado scrivendo) la sessualità è un mezzo per arrivare all’assoluto nell’ambito di una concezione definita come “stati multipli dell’essere”, dove si individuano tre livelli d’erotismo. Un primo livello propriamente biologico o di scarico della pulsione, uno intermedio dell’amore spirituale, ed uno, il più importante e per il quale necessita un processo d’iniziazione, metafisico. In esso, per raggiungere lo scopo, non deve esserci emissione di liquido seminale, ma al contrario l’energia sessuale rifluire dal basso verso l’alto lungo la dorsale del corpo. L’erotismo, e con esso la donna che ne è incarnazione, sono più un mezzo che un fine. Non è certo lo stesso concetto della castità cristiana, purtuttavia qualche analogia vi si può cogliere, e tra esse anche la concezione della donna come “via” per l’assoluto, per arrivare al mondo sovrasensibile o a Dio.
D’altra parte, nessuna tradizione religiosa, neanche la filosofia buddista, considera ad esempio l’omosessualità come espressione sessuale identica all’eterosessualità e ad essa parificata.
Dico questo per sottolineare una cosa. Tutte le tradizioni religiose, seppure in modo molto diverso, si propongono di normare il sesso. In questo senso mi sembra inappropriato il termine usato da Animus, curare, che implica la considerazione della sessualità come malattia e non piuttosto come energia o pulsione da incanalare, anche quando quel termine è riferito al cristianesimo. In realtà non solo le religioni lo fanno. Tutte le società, anche quelle laiche e desacralizzate del mondo attuale, si richiamano a regole normative della sessualità. Il divieto di pedofilia né è un esempio, l’obbligo (anche solo morale) alla fedeltà coniugale un altro, ma il più classico di tutti è il divieto d’incesto, vero tabù da sempre alla base di ogni aggregazione umana.
Freud, ma non occorreva arrivare a lui, ci insegna che dal sesso emana un’energia potentissima, di natura psichica prima ancora che fisica, che può essere anche distruttiva, socialmente e individualmente, come d’altronde accade per tutte le energie naturali, ad esempio quella atomica.
Se vediamo la questione da questo punto di vista, il tema dei divieti di ordine sessuale, non va assolutizzato ma storicizzato e relativizzato. In altri termini: è possibile una qualsiasi società umana che non ponga alcun limite,alcuna norma (prescrittiva o anche solo indicativa) alla sessualità?
Se, come tutto ci indica, una totale libertà sessuale è incompatibile con l’esistenza di una qualsiasi società, allora la discussione deve vertere sui suoi limiti (norme), quelli attuali e quelli auspicabili secondo la propria visione, ma che sono tuttavia imprescindibili. Non si tratta allora di fare un discorso assoluto sulle libertà sessuali (e dunque sui divieti), ma di vederli in prospettiva storica e spaziale, e soprattutto evitare di far coincidere la propria visione della libertà con la libertà come concetto astratto e assoluto.

Bravo Damien! Quoto tutto!

@Fabrizio
Ma su, gli immigrati stanno qui a pietire un piatto di minestra e una vita decente e noi siamo a casa loro con i carri armati, a succhiargli materie prime, risorse e a sfruttarli senza alcun ritegno.
>>>>>>

Noi no, semmai i potenti. Fabrizio, tu sei troppo tenero con gli immigrati, credimi. Dimmi, ti è mai capitato di dover fare a pugni con dei lavavetri arroganti, che volevano pulirti il vetro dell’auto pulito? A me sì, un paio di volte. Ed è capitato anche ad alcuni miei amici e conoscenti.
Smettiamola di genufletterci di fronte a tutti, in nome del politicamente corretto, perché stai pur sicuro che loro non lo faranno mai.

http://www.youtube.com/watch?v=jNRp_EIWPJU&feature=related

Nel nome di cosa? Nel nome di che? Perché siamo in azione nella QM o in qualsiasi altro versante delle dinamiche sociali?

Ci sono solo due possibilità:
ci si muove nel nome della giustizia oppure per la salvezza della società (la terza è una miscela delle due). Questi sono i due titoli, i due stendardi con i quali si scende in battaglia.

In forma molto grezza si deve dire che:
1- muoversi nel nome della giustizia è di Sx,
2- farlo per la salvezza della società è di Dx.

Si può giungere alla QM da entrambe le strade. Ma non bisogna credere che quello che dice: “Ci sono arrivato attraverso la via n. 1” non sia stato invece spinto dalle forze interne della via 2. E viceversa…

E gli extracomunitari? E tutti i derelitti del pianeta? Cosa c’entrano con la QM?
Beh …se si scende in campo sotto la bandiera della giustizia, c’entrano. Se invece lo si fa nel nome della salvezza della nostra società allora c’entrano molto meno. Ma non sono estranei del tutto.

Dove finisce l’umanesimo potrebbe incominciare un …egoismo lungimirante.

E l’umanesimo non è roba da anime belle. Il suo fondamento non è l’idea che gli umani siano buoni ma che invece siano cattivi: homo homini lupus.

(E femina homini lupa, ça va sans dire…)

Visto che la questione continua a proporsi ci metterò sopra un più ampio intervento. Spero in breve tempo.

La domanda fondamentale sarà: a che titolo mi lamento se oggi la rovina minaccia me? (in quanto maschio e/o la mia civiltà?). Dove sta il problema?

Mi sono mai mosso di fronte alla rovina altrui e/o a quella delle civiltà altrui?

Cosa sto facendo? Mi lagno, mi metto in azione, grido al sopruso, mi straccio le vesti solo perché questa volta tocca a me? Solo perché questa volta tocca – forse – alla mia civiltà?

Tutto qui?
Se toccasse agli altri … chissenefrega…!

E’ così?

On en parlera.

RDV

Maahhh… se lo dite voi… Cmq io non mi sono offeso per niente: anzi, questi scontri mi piacciono, perché fanno sangue… Credo proprio che resterò per un po’ su questo sito.

Bye

@Rino
Mi sono mai mosso di fronte alla rovina altrui e/o a quella delle civiltà altrui?
>>>
Io no, perché al pari della quasi totalità degli esseri umani, sono egoista, oltre a non essere un illuminato.
Perciò è chiaro che inizio a muovermi solo quando qualcuno viene a rompere le scatole a casa mia.
E tu, invece? Sei altruista? Sei illuminato?

@Fabrizio Marchi
Lestat, sei disarmante nella tua grettezza
>>
Beh sì, io sono un po’ rozzo e molto diretto…

Ok.. ho acceso la discussione, vediamo di chiarire i punti focali sui quali troviamo discordanza.

Punto primo: INTEGRAZIONE

Nelle società con un “alto grado di divisione del lavoro” l’integrazione è ottenuta tramite l’adesione formale dei suoi membri ai “principi sanciti da ambiti culturali quali la morale e l’etica, codificati in sistemi normativi di tipo legislativo”. Nelle società di carattere “comunitario” l’integrazione attiene più profondamente al vissuto individuale, essendo esse basate su una FUSIONE SPONTANEA DI VOLONTA’ (cfr. Ferdinand Tönnies) e non sull’adesione generalizzata a norme di carattere impersonale.
Questo secondo tipo di società viene definito da Émile Durkheim a solidarietà meccanica: qui l’integrazione – e quindi il mantenimento e la riproduzione dell’ordine materiale e simbolico in cui sono immersi gli individui – è garantita dalla caratteristica delle singole “anime” individuali di essere articolazioni di un'”anima collettiva” con la quale vi è un legame di dipendenza/appartenenza forte e totalizzante.
Nelle società complesse vige invece un tipo di solidarietà “organico”, ovvero basato sulla consapevolezza della necessità di interdipendenza tra i vari “organi” del corpo sociale, i quali curando ognuno la riproduzione di un singolo aspetto della vita collettiva (la produzione, l’organizzazione, la trasmissione dei valori) si necessitano reciprocamente per la conservazione dell’organismo rappresentato dalla società.
A livello individuale, questa consapevolezza si esplica nel riconoscimento della necessità di una regolazione della vita sociale dal punto di vista economico, legislativo, culturale, etc. ovvero di una disciplina generalmente accettata riguardante i rapporti tra indivdui e tra gruppi in ciascuno di questi ambiti specifici.

Questa premessa indica con estrema chiarezza che coloro/colui/colei che vuole Integrarsi, desidera, DI SUA VOLONTA’, vivere in tale nazione, della quale gradisce gli usi, i costumi, i modi di fare e di essere, questo NON SUSSISTE!

Chiariamo quindi questo punto, non sono loro che si vogliono INTEGRARE, ma obbligano NOI a sottostare ai loro MODI DI VIVERE/ESSERE che esplicavano a casa loro, pena? essere tacciati di razzisti.. ora.. immaginate che suoni il campanello, vi alzate dalla vostra scrivania, aprite e vedete un extracomunitario che entra senza salutarvi (magari spicciola due frasi nella sua lingua) si siede sul divano accende la tv, vi ordina di fargli da mangiare mentre si sollazza con vostra moglie prendendola per forza.. domanda: quanto tempo rimarrà in casa vostra tale individuo prima di essere buttato a calci nel qlo fuori? ecco.. questo e’ quanto stà succedendo in Italia con una grande (non tutti) maggioranza di loro.. il problema e’ che gli ultimi veri italiani sono morti sul Piave.. quelli di adesso al massimo ti accoltellano per una fede calcistica.. di amor di patria manco a parlarle of course..meglio parlare di quanto male fanno gli americani, francesi e tedeschi… no? dimmi Fabrizio.. hai mai chiesto a qualcuno per strada di quanto siano contenti di avere degli italiani in afganistan? io si.. ti dirò.. nessuno e ripeto.. NESSUNO mi ha detto che ritiene giusto che noi si sia li.. lo dice anche la costituzione.. ma ormai si sa.. l’italia e’ il cagnolino degli americani.. non dimenticare che siamo uno stato conquistato.. abbiamo basi usa a ricordarcelo e l’europa a dirci cosa sia giusto o meno fare.. ed adesso abbiamo anche tu, Fabrizio, che ce lo ricordi.. cosi possiamo stare tranquilli e non avere un proprio parere critico verso quelli che, in effetti, hanno tutto l’interesse a mandare ragazzi al fronte a prendersi il cancro per l’uranio impoverito dei proiettili o magari delle bombe come i nostri poveri connazionali a Nassiria.. si e’ vero.. molti erano stati pagati bene.. ma stai tranquillo che se il lavoro non mancava in italia colca che andavano in guerra..
Ed allora ecco che, stanchi di tutto cio’, qualcuno incomincia ad accendere il cervello, a notare cosa accade realmente intorno a sè, ad uscire dal torpore di un buonismo insensato, magari purtroppo piu’ di qualcuno in prima persona ha dovuto subirne le conseguenze.. ma tutti hanno un comune denominatore..cominciano ad averne piene le tasche di essere tacciati di razzisti mentre nel frattempo le proprie mogli vengono stuprate, uccise, le case svaligiate, le auto fregate, i parcheggi col pizzo, alcune zone di citta’ off limits agli italiani (es.: a Torino c’e’ una zona della città che, di fatto appartiene ai marocchini, se entri li ti guardano tutti male, a me mi hanno persino fermato! dicendomi in un italiano malandato “tu che fare qui? qui nostro! tu via qui! .. ma.. stiamo scherzando?), la notte appartiene a loro, i nostri ragazzi che muoiono per la merda che spacciano nelle disco, senegalesi nelle spiaggie costantemente a venderti cianfrusaglie e falsi, e cinesi con proposte di massaggi.. cinesi..intere città deufradate dal lavoro di cinesi (leggasi Prato) che con il lavoro ILLEGALE (leggasi a nero) hanno praticamente messo in ginocchio l’economia locale! ora se vuoi lavorare devi sottostare a loro, e bada bene Fabrizio.. ho elementi in mano da riempirti questo sito per circa 3/5 mega di testo.. fai te..

Ora.. di cosa stiamo parlando?semplice.. io della realtà, tu dei miti.. perche’ tali sono.. nessuno vuole la guerra, nessuno sarebbe andato da saddam, saddam non ci levava il pane, non ci rompeva le scatole.. saddam era li, armato dagli stessi che poi lo hanno levato.. e non erano gli italiani a volerlo levare dal trono.. ma IL POTERE, lo stesso POTERE che oggi fomenta tutte le guerre, retto dal MERCATO GLOBALE, e tutto ciò non appartiene all’italiano.. al francese e neanche all’inglese..e lo sai.

Punto secondo: RAZZISMO

Io credo nella diversità, la natura stessa ci insegna che nella diversità vi e’ la vera ricchezza, questo assioma si puo’ traslare tranquillamente in tutti gli ambiti, chi crede in dio, non puo’ che essere razzista quindi, visto che le razze sono state da esso create, sdoganiamo quindi il termine razzista da parola BRUTTA a PAROLA BELLA, il vero RAZZISTA BRUTTO e’ il sistema del POTERE che, ai giorni nostri, sta facendo emigrare milioni di persone, obbligandole a lasciare le loro terre per andare a trovare un eden che non c’e’ a casa d’altri che versano in condizioni peggiori! perche il POTERE non vuole piu’ che ci siano le razze, esse devono mescolarsi, cosi facendo perderanno i loro valori legati alla loro storia, alle loro terre, ai loro principi, in un melting pot emozionale che non avrà in futuro nè stato nè appartenenza, ma semplicemente una paccottiglia di persone europee mercificate e rese schiave delle loro stesse esigenze, ammaestrate da un mercato corrotto che li vuole schiavi del sistema, quindi appena sbarcherete in qualunque nazione europea, a breve, troverete le stesse persone che vedreste accanto a casa vostra.. fine delle nazioni, fine delle razze.. ora.. chiedetevi chi e’ il vero razzista e quale sia il reale termine da usare. In italia sta’ succedendo la stessa cosa che possiamo trovare in inghilterra piuttosto che in spagna, in germania.. un egemonia europea tesa a mescolare i popoli con la scusa del villaggio globale e della modernizzazione.. tanto si sa.. le persone non sono eterne.. e nessuno ha buona memoria..credete che sia visionario? oppure potete notare voi stessi che tutto cio’ sta accadendo? ci stiamo pian piano privando di tutto, dei nostri sapori, delle nostre tradizioni, delle nostre piccole certezze, del lavoro, della nostra privacy, del diritto alla sanità, alla sicurezza sociale, all’assistenzialismo.. ma riuscite a guardarvi intorno con senso critico? dove lo vedete voi il razzismo? io vedo una decadenza che aumenta esponenzialmente tutti i giorni, e colpisce tutti, un po’ meno gli extracomunitari, avremo le pezze al qlo Fabrizio, ma mai sia che veniamo tacciati per razzisti.. ci mancherebbe altro! noi ci teniamo che loro si sentano come noi, esattamente come quella povera ragazza magrebina, uccisa dal padre in quanto voleva convivere con un ragazzo ITALIANO.

Fabrizio, onestamente a me non me ne frega una cippalippa di cosa hanno fatto i crociati in terra mussulmana, o degli yankees che con quelli del big ben e quelli del pizza mafia e mandolino stanno a casa degli altri.. NOI ITALIANI, noi normali ITALIANI non vogliamo altro che starcene tranquilli per i cazzi nostri a casa nostra.. anzi, ti diro’ di piu’.. abbiamo anche parecchi milionari fancazzisti che ci ricordano di donare un euro o due per aiutare la onlus di turno pro ragazzini poveri.. e pensa te.. siamo cosi fessi da farlo.. anche se poi le onlus i soldi se li magnano e noi a casa nostra non possiamo avere un figlio causa scarsità di lavoro e casa.. pensa te..

Nulla di personale Fabrizio.. diciamo punti di vista diversi..

Bisogna dire che molti immigrati hanno i famigliari al loro paese, hanno moglie e figli, e gli mandano i soldi; quando ancora vedevo la televisione si parlava solo di sfruttamento della prostituzione, mafia albanese…..

Damien, tu sei una persona intelligente e che sulla QM dice cose illuminanti, il tuo contributo alla QM e su questo sito, lo trovo prezioso e fondamentale. Ma quando parli di extracomunitari, facendoli passare per una categoria privilegiata rispetto a noi, proprio non ti riesco a seguire. Noi ce la passiamo male, vero. Ma loro , ancor peggio. Tu hai paura degli extracomunitari? io ho paura, invece, della cattiveria e insensibilità di tanta gente, a prescindere dalla razza o religione. Prendi Verona,e vedi che gente c’è da quelle parti…

@Lestat: la maggior parte dei flussi immigratori, ora, proviene da zone non islamiche(est europa), per quanto riguarda la Tunisia e altri paesi che hai citato, è vero che non sono stati invasi, però essendo quei popoli di maggioranza islamica, percepiscono l’invasione di un altro paese a maggioranza islamica, come un invasione anche a loro stessi, perchè vedono attaccati popoli con cui si vedono affratellati dalla comune fede, fede che per loro è sacra e inviolabile. . Del resto, qui, non stiamo parlando di specifiche nazione, ma di Islam nel suo insieme. E comunque, la polveriera è situata in Medio Oriente, dove un popolo, quello Palestinese, fu scacciato dagli inglesi nel 1948, per poter fondare Israele.
A proposito, perchè anzichè prendere a cazzotti un povero lavavetri, non vai prendere a cazzotti un leghista veneto? Forti con i deboli, e deboli con i malvagi…

@Alessandro:
Ale, ti prego seguimi nella disamina; quando i nostri emigrarono, lo fecero verso l’America, al tempo nazione FLORIDA e RICCA di possibilita’, i flussi migratori odierni vengono qui in Italia dove non c’e’ lavoro neanche per noi, gli italiani portarono un enorme contributo di mano d’opera, non dimenticarti che molti di loro erano addirittura figli di yankees o apparentati, e comunque era gente che sapeva lavorare nei campi con una cultura medio bassa/bassa, ma tanta esperienza nel campo agricolo, tessile e via dicendo, stesso credo religioso e una concezione di famiglia che somigliava a quella yankees e con tanta voglia di integrarsi (parlare la stessa lingua mandare i figli a scuola senza imporre il parmigiano a scuola per capirsi, al contrario, gli odierni flussi migratori in italia non hanno nulla da offrire nella maggior parte dei casi, non hanno esperienza, non hanno lo stesso credo religioso, non hanno la stessa concezione di famiglia non provengono da stati dove vige la democrazia, non hanno voglia di integrazione anzi vogliono imporre le loro usanze ora.. io vorrei porre la parola fine all’uso che si fà nel paragonare i nostri emigranti con quelli che abbiamo a casa nostra, c’e’ ben poco da spartire a mio avviso, la vera integrazione si fà con un vero assistenzialismo ma laddove ci siano gia’ dei presupposti legali, sociali ed etici che si vogliano condividere per proprie convinsioni e non imporre le proprie ed aspettarsi tutto, queste persone quindi, sono state USATE dai furbetti latifondisti, dalle aziende senza scrupoli, dalla mala vita etc etc. di riflesso hanno creato la fine della stabilità lavorativa italica! emblematico il racconto di alcuni camionisti che conobbi tanto tempo fa, prima percepivano un buon stipendio, adesso devono vedersela con gli albanesi, turchi, romeni etc che lavorano quasi il triplo e prendono meno della metà, ecco quindi un esempio che non solo spiega il soppruso dei datori di lavoro, ma anche la perdita di capacità lavorativa italiana, la perdita di qualità del lavoro ed anche della sicurezza stessa.. ecco quindi che, loro malgrado, sono stati gli autori del nostro declino lavorativo, ma i mandanti chi sono se non gli stessi che hanno permesso loro di venire ed essere sfruttati cosi? forse puoi trovare una risposta nel gioco poco piu’ sopra…

@Icarus:

Icarus.. viviamo in un paese che, storicamente, usa campanilismi per fomentare quello che prima non veniva neanche considerato, ti riporto indietro nel tempo quando una massiccia immigrazione di gente dal sud italia cercava lavoro al nord, emblematici i cartelli nelle benpensati citta’ del nord “NON SI AFFITTA AI MERIDIONALI”, oppure potrei citarti altri esempi, ma penso che ci siamo capiti.. ovvero se prima si taceva in quanto MOLTI pensavano che fosse giusto, perchè oggi nei confronti di questi extracomunitari illegali non ci si puo’ lamentare PENA essere tacciati di razzismo? I meridionali sono ITALIANI come i Siciliani e la gente del Nord! sono persone che storicamente hanno subito l’incuria di politiche errate, ritenuto il sud da sempre “il granaio dell’italia” chiaro che poi in molte regioni, la latitanza dello Stato ha generato fenomeni mafiosi, oggi tutto cio’ si stà concretizando verso gli extracomunitari, allora cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando perchè, per come la vedo io, non si puo’ pulirsi la faccia con il buonismo verso di loro quando coi nostri stessi connazionali ci comportiamo malissimo! la verità caro Icarus e’ che le questioni vadano escusse con memoria storica, e non a mio avviso estrapolando parte della storicità degli eventi attuali senza disaminare la situazione a 360 gradi, ergo non mi meraviglia che le stesse persone che ingiuriavano i meridionali solo IERI, oggi siano i portatori di verità a favore degli extracomunitari poverini! che non hanno lavoro, che pagano le tasse, io nella realtà vedo che loro continuano a farsi gli augelli loro e non hanno voglia di integrarsi perchè semplicemente NON POSSONO, sia per motivi economici, sia per la lingua, sia per l’intelligenza, sia per i loro modi di pensare e quant’altro ho gia’ espresso in precedenza! al contrario si aspettano TUTTO dallo Stato che li ospita, pena venir tacciati di razzismo! che vadano a cagare! i primi gli italians pecorons senza spina dorsale e sensa senso di Stato! le persone che vanno aiutate sono quelle che non cagionano un male alla società che le ospita! sia direttamente che, come hanno fatto con molti di loro, INDIRETTAMENTE!

Concludo quindi dicendo che la vera integrazione deve nascere da persone consapevoli di dove vanno a vivere e DESIDEROSE di integrarsi, lo Stato che deve integrarli deve non solo accertarsi che siano in grado di contribuire (leggasi sapere la lingua, un minimo di cenni storici, educazione civica, e RISPETTO DELLE LEGGI) poi, se a casa loro indossano il burqua o mangiano kebab a me non me ne frega una cippalippa, ma quando stai nel sociale che TU hai deciso di far tuo, PARLA TRICOLORE!! Vestiti in modo consono ed osserva LE LEGGI DI STATO! o fuori dalle pelotas!

Spero di aver finalmente chiarito il concetto..

” Mi ritrovo sull’altra sponda politicamente, ma devo ammettere che Fini ha capito questo ed è uscito allo scoperto,”(alessandro)

Macchè!!!! Fini dovrebbe chiedere scusa alla famiglia di Carlo Giuliani e a tutti coloro che furono manganellati e picchiati al G8 di genova nel luglio 2001.
Fino a che non lo farà, non lo considererò un politico degno di rispetto.

http://www.arterigere.it/libri/01_collana_++La_Memoria++/L_+Africa_del_Duce/index.php

L’Africa del Duce

I crimini fascisti in Africa
Il libro ripercorre, dall’avvento del fascismo fino alla caduta di Mussolini, gli eventi più significativi del colonialismo fascista, attraverso documenti ufficiali, lettere, quotidiani e altre pubblicazioni dell’epoca.

L’Istituto Luce si curò di mostrare soltanto gli aspetti piacevoli e rassicuranti di ciò che accadeva nelle colonie: soldati che aiutavano i bambini, che costruivano strade, ascari incolonnati che facevano il saluto fascista o che ammiravano le opere del genio italiano. Non furono mostrate le terribili immagini dei morti, delle operazioni di bombardamento con i gas, oppure i campi di prigionia. Tutto apparì agli italiani come un’avventura utile, una missione di “civiltà”. I retroscena furono nascosti e sarà difficile portarli alla luce anche dopo molto tempo.

Come osserva Rochat: “La guerra chimica fu infatti cancellata dalla stampa, dalla produzione documentaria e memorialistica e dalla coscienza popolare con un’efficacia che ha pochi precedenti”. Eppure non erano pochi quelli che sapevano, ma per molti anni anche i protagonisti della guerra d’Etiopia negarono. Del resto, anche altri crimini del fascismo apparivano inesistenti.

Il mondo intero osannò il governo antidemocratico e repressivo del fascismo. Ad esempio, nell’America del 1932 un sondaggio che chiedeva chi è “il più grande uomo del mondo” vide vincitore Mussolini, e il «New York Times» lo definì “l’uomo di Stato più chiaroveggente del momento”. Negli anni ’30 nessuno più si ricordava o diceva come quel governo era salito al potere.

La violenza espressa dal regime fascista era stata accettata e ritenuta utile: il cosiddetto “biennio rosso” aveva terrorizzato l’intera Europa dei privilegi, e aveva spinto le autorità ad accogliere con favore sistemi politici rigidi e autoritari, in cui il potere era concentrato nelle mani di poche persone. Si crearono stretti legami, sin dai primi attacchi squadristi, fra industriali incattiviti dai continui scioperi, imprenditori agricoli e fascisti. Il nazifascismo fu uno dei volti del potere capitalistico, un volto che si era espresso così ferocemente, fino a quel momento, soltanto fuori dall’Europa, nelle terre considerate di nessuno, dove si poteva saccheggiare e sfruttare impunemente. Dove i crimini più terribili non venivano nemmeno conosciuti e la vita delle persone non valeva nulla.

Le potenze europee furono ambigue e di fatto condiscendenti verso la ferocia coloniale dell’Italia fascista, e dopo la Seconda guerra mondiale i vincitori aiutarono l’Italia a insabbiare i crimini commessi contro l’Etiopia. Non potevano certo permettere che un paese africano istituisse una Norimberga contro un paese europeo, altrimenti quante Norimberga avrebbero potuto essere istituite per i crimini commessi in Africa!

Con le conquiste africane, affiorò in Mussolini lo spettro della mescolanza delle razze e la paura che gli indigeni coloniali potessero pretendere l’uguaglianza con gli italiani. Da queste paure derivò una legislazione volta a rassicurare il duce e i gerarchi fascisti che la superiorità della razza italiana si sarebbe imposta sulla nera, e che le due razze sarebbero state tenute separate e distinte in difesa dell'”orgoglio di razza” del dominante.

Oggi, dopo più di sessant’anni, il problema del colonialismo italiano è ancora tragicamente aperto. L’Italia non ha mai chiaramente e approfonditamente fatto i conti col passato coloniale, e la perdita di tutte le colonie dopo la Seconda guerra mondiale fece si che quel passato venisse considerato già concluso, senza bisogno di capirlo e di rigettarlo in modo critico e cosciente.

Dalla stessa autrice vedi anche:

http://www.ibs.it/code/9788879531627/randazzo-antonella/roma-predona-colonialismo.html

Questo libro ripercorre alcune delle pagine più sottaciute e mistificate della storiografia italiana: quelle relative al colonialismo in Africa. Pagine di violenze, saccheggi, razzismo e guerre, che accomunarono l’Italia liberale di fine Ottocento e l’Italia della dittatura fascista.
Dalle esplorazioni della seconda metà dell’Ottocento in Tunisia e Abissinia, al primo insediamento coloniale italiano nella baia eritrea di Assab (1880). Dalla politica coloniale del governo Crispi, al trattato di Uccialli (1889), alla disfatta di Adua (1896). Dalla Somalia italiana di fine Ottocento, alla guerra in Libia nei primi anni del Novecento. Dalla costruzione dell’Impero durante il Ventennio mussoliniano, alla guerra fascista all’Etiopia e in Libia con l’uso di gas venefici, alla sconfitta militare italiana sul finire della Seconda guerra mondiale.
In nome della “superiorità” europea, mezzo secolo di razzismo e soprusi, saccheggi e violenze, teorizzati e attuati in Africa dai governi di Roma. La prova provata che il detto «Italiani brava gente» è soltanto falsa retorica.

@Icarus
Macchè!!!! Fini dovrebbe chiedere scusa alla famiglia di Carlo Giuliani e a tutti coloro che furono manganellati e picchiati al G8 di genova nel luglio 2001.
>>

Essì, tutti santi quelli che furono manganellati…

E comunque a parte le chiacchiere, se gli immigrati ci stanno in Italia si vede che fanno comodo pure alla destra; molti commercianti italiani affittano il negozio agli stranieri e fanno la pacchia, anche le bancarelle hanno il padrone che è italiano.

@Luke Cage 2:43 pm – 4th maggio:

Tu sei libero di pensare anche che vengo da marte, io resto del mio parere pur leggendo i pareri altrui, quindi che tu mi imputi un’appartenenza politica resta solo un tuo problema, non certamente mio, stimo molti interventi in questo sito anche se alcuni non li condivido, ma questo e’ ovvio in una discussione, basta che si vada verso un fine comune, e non rendendo importanti questioni di lana caprina come l’appartenenza ad una corrente politica piuttosto che un altra; Ergo io rimango dell’idea che quanto ho citato sia confutabile anche nei fatti.

@Icarus.10 4:06 pm – 4th maggio:

Penso che prima vanno sistemati gli italiani indigenti.. oppure anche tu pur di girare in mercedes, a casa, mangi pane e cipolla? (non so se mi sono spiegato con l’antifona…) Dopo,solo dopo,se avanza qualcosa avanti pure gli stranieri regolari, che dimostrino di saper parlare e scrivere la lingua italiana, la conoscenza delle leggi e un lavoro sicuro! questa ITALIA e’ CASA NOSTRA, ci entra solo chi si comporta bene, altrimenti calci in QLO! che abbiamo gia tante gatte da pelare (mafia, in primis), non ci servono altre problematiche sia dirette che indirette (Leggasiifurbettiitalicichesfruttanogliextracomunitari)

@Luke Cage 5:26 pm – 4th maggio:

Riguardo al tuo intervento… ti rispondo in chiave:

Proprio l’altro giorno, ho saputo che un tuo bis-bis-bis-bis nonno fu preso a rubare in un mercato alle porte di roma e gli furono amputate le mani, perdonami Luke Cage, ma come conseguenza di tale fatto, io con un ladro come te non vogli avere nulla a che fare.

Damien:”ho saputo che un tuo bis-bis-bis-bis nonno fu preso a rubare in un mercato alle porte di roma e gli furono amputate le mani, perdonami Luke Cage, ma come conseguenza di tale fatto, io con un ladro come te non vogli avere nulla a che fare.”

Hai capito tutto.Complimenti, sei proprio un Uomo Beta ad Honorem.

@Icarus
Io me ne frego della nazione, della razza.
Me ne frego altamente delle “nostre tradizioni”, della “nostra stirpe”, delle “nostre radici”. Quello che conta, per me,l’unica cosa che conta è il senso dell’ Umanità: quello ce l’hai o non ce l’hai. Il resto sono solo cazzate qualunquiste.
>>
Ed è proprio grazie a quelli come te che andiamo male in Italia. E’ grazie a questo modo di ragionare, da tipico fancazzista disfattista di sinistra, che saremo preda di chiunque – più di quel che siamo già stati, nel corso della storia, dopo la fine dell’impero romano.
Ma, in realtà, che differenza c’è fra voi e le femministe?
Leggendo sia su questo sito che altrove, ho potuto appurare che voi siete incazzatissimi colle femministe perché accusano il genere maschile di ogni nefandezza: simmetricamente voi fate la stessa cosa con gli occidentali nei confronti degli orientali, e degli italiani verso gli extracomunitari. Addirittura c’è chi va a riesumare l’epoca fascista. Domanda: perché non riesumate anche quella stalinista? E di Pol Pot che mi dite? Tutto pace e amore?
Dite un po’ : visto che siete tanto esterofili, ne avete mai ospitato qualcuno, di extracomunitario, a casa vostra? Gli avete mai dato da lavorare e da mangiare? Oppure, molto più semplicemente, li “aiutate” con le chiacchiere? E perché, volendo, non ne adottate qualcuno? Tanto dov’è il problema? La sinistra non è forse “pace, amore e solidarietà” ? Un po’ di coerenza signori, please!
@Icarus
Io mi oppongo decisamente a certe espressioni , tipo”cacciare a calci nel culo”, “Patria”, “l’Italia è casa nostra”, ecc, ecc sono cose contrarie alle mie visioni umane, sociali e politiche delle cose.
>>
Quindi, volendo, potrei venire a casa tua e fare il porco comodo mio, giusto? Tanto casa tua non è tua, perché tutto ciò è contrario alle tue visioni umane, sociali e politiche delle cose, giusto? Dunque, quello che è tuo è mio, quello che è mio… è mio.

@Icarus
Io mi oppongo decisamente a certe espressioni , tipo”cacciare a calci nel culo”, “Patria”, “l’Italia è casa nostra”, ecc, ecc sono cose contrarie alle mie visioni umane, sociali e politiche delle cose.
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Quindi, volendo, potrei venire a casa tua e fare il porco comodo mio, giusto? Tanto casa tua non è tua, perché tutto ciò è contrario alle tue visioni umane, sociali e politiche delle cose, giusto? Dunque, quello che è tuo è mio, quello che è mio… è mio.

@Fabrizio
Insomma gli extracomunitari che vivono nel nostro paese sono invasori, noi che siamo con i nostri eserciti nei loro, siamo “liberatori”…
>>

“Noi”… Fabrizio, perdonami, ma sai vedere oltre il tuo piccolo orticello?

@Fabrizio
Insomma gli extracomunitari che vivono nel nostro paese sono invasori, noi che siamo con i nostri eserciti nei loro, siamo “liberatori”…
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“Noi”… Fabrizio, perdonami, ma sai vedere oltre il tuo piccolo orticello?

Lestat

Mhans nich naziz uhma!!! cishnaruk uhback! io, suegh nutt nighe am’bgyhubere Fabrizio! NHJJSUIUI! NOSM HJFOOOEH hnchs èpèa! nosnv nt ujsdnjnf.

Come dici? non leggi e non capisci nulla? ecco.. e’ quello che molti italiani si sentono dire dai famosi extracomunitari che vogliono integrarsi! perche’ vedi Fabrizio, la paura e’ data dal diverso, dall’incognita, quando vedi una persona di colore piuttosto che no, se ha modi civili e si esprime nella lingua che lo ospita, l’integrazione e’ possibile, cosi come comprendere gli usi ed i costumi, ma questo generalmente non sussiste nella maggioranza dei casi, loro si ghettizzano non perchè non gli diamo la possibilità di integrarsi, si ghettizzano perchè si vogliono fare gli affari loro! e noi ne paghiamo le spese sociali in tutti i sensi, e se lo diciamo? siamo tacciati di razzisti! poco frega che pian piano si prendono tutte le case perchè fanno in modo di mandarti via e vendere per disperazione, poco importa se io pago le tasse ed accanto a me il cinese non solo non parla italiano ma lavora anche a nero, cosi io chiudo.. e lui fa la grana.. e non spiaccica manco una parola del DIVINO DANTE!

Riguardo a quanto hai espresso, hai perfettamente ragione, eticamente concordo con loro, hanno diritto a difendere le loro terre ed a mantenere la loro integrità, io stesso se mai dovessi andare da loro, mi adeguerei, quello su cui non concordo e’ la metodica, ovvero la politica del terrore attuata a casa d’altri, uccidere civili non e’ la soluzione al problema, ma e’ anche vero che i civili nulla possono dinanzi al POTERE che ho spesso citato, anche se e’ comprensibile visti i numerosi civili uccisi dai cosiddetti eserciti di pace, armati di napalm, bombe al fosforo e/o uranio impoverito, ritengo che la ritorsione verso altri civili serva solo come presupposto al potere per mantenere lo status quo!

Quante manifestazioni ho vissuto in prima persona al NO ALLA GUERRA in IRAQ, oppure in Afganistan, eppure siamo li, questo non ti dice nulla? sicuramente ti farà riflettere che ho ragione, alla fine noi, gli americani, gli inglesi, i francesi, i senegalesi, i pakistani i talebani i marziani! non vogliono cio’ che il POTERE COMUNQUE impone! io non sono qui a combattere guerre di opinioni, l’euro ci ha portato a triplicare il caro vita, e’ un fatto!, l’annessione all’europa ci ha pesantemente castrati sul lavoro vedasi esportazione del lavoro all’estero, e’ un fatto! l’immigrazione senza regole ferree ha permesso una competizione illecita sul costo del lavoro, impoverendo tutti, e facendo sfruttare loro stessi, e’ un fatto! la criminalità in aumento causa extracomunitari.. e’ un fatto! e potrei continuare! non dico cavolate o fazziosità sinistroide o destriste! sono FATTI! alla portata di tutti! cosi come tutti sono CONTRARI ad ogni forma di guerra e di razzismo, ma di fatto succede il contrario e sfido chiunque legga a dirmi il contrario!

Forse a molti e’ sfuggito il passaggio precedente.. io AMO LA DIVERSITA’, come anche la natura insegna, l’ho detto prima e lo riaffermo adesso, quello che non condivido e’ altra storia, che ho piu’ volte cercato di spiegare, ammetto talvolta con parole crude, ma reali ed attuali, il governo ha peccato di presunzione verso gli extracomunitari, se devono farli venire, li devono accogliere come si deve, ma senza favoritismi, alla pari degli italiani che essi dovranno divenire in futuro, si devono adeguare alle leggi, alla lingua e a quant’altro risieda in questo paese, esattamente come faccio io ogni qual volta vado all’estero e se non parlo un perfetto inglese, americano o francese fanno finta di non capirmi, allora perchè le altre popolazioni hanno questo senso di stato e noi italiani no? perchè non dobbiamo avere la medesima importanza? semplice.. perchè la nostra politica e’ sbagliata, il rispetto vuole rispetto, e questo inizia dal voler divenire italiani, se un extracomunitario, un comunitario o uno da MARTE decide di VIVERE nella nostra NAZIONE, non deve venire per IMPORRE, ma per CONDIVIDERE, perchè nessuno glielo IMPONE di venire in ITALIA piuttosto che in altri stati e diciamola tutta, noi non siamo esattamente uno stato dove c’e’ il benessere!, e’ una loro scelta! e non mi dite che ci sono costretti! ho perso il conto da quanto sono nato di tutte le associazioni, onlus e chi piu’ ne ha piu’ ne metta che offrono assistenza al terzo mondo!! quello che mi rode e’ il fiume di danaro che puntualmente non e’ arrivato perchè e’ TUTTA UNA FARSA! solo pochi spiccioli arrivano veramente, e poi viene da chiedersi ma perchè dovrei aiutare un senegalese che stupra la donna o la ingravida senza riflettere ed io devo mantenergli il figlio/a quando IO a casa mia NON POSSO AVERE UNA FAMIGLIA per politiche sociali errate? ma ci prendiamo per il QLO? mandiamoli un paio di CONTAINER DI PRESERVATIVI! facciamo prima! ripeto, non imporre il proprio modo di essere in casa d’altri, o farsi sfruttare pur di mandare a casa soldi che per loro 500 euro sono come 2000 euro nostri ma qui in casa nostra il loro comportamento provoca un danno enorme al costo del lavoro ed all’economia, che di fatto fa arricchire chi gia’ aveva ed impoverire l’ei fu BORGHESIA ITALICA, vero motore ormai rottamato da tempo! e di questo la colpa e’ del governo del quale poi loro stessi ovviamente si lamentano, perche’ come giustamente dite, non si puo’ passare ore ed ore per un permesso di soggiorno o altre problematiche similari, e’ questo altro non e’ che la cartina di tornasole di quanto affermo! il governo ha sbagliato, gli italiani furbetti se ne sono approfittati e loro venivano per una serie di motivazioni che ho espresso.. non ci sono vittime qui.. siamo TUTTI COLPEVOLI! e lo siamo ancor di piu’ perchè non prendiamo decisioni, siamo un paese di deleganti.. nessuno ha le palle per prendere decisioni.. si delega.. delega.. mai una reale soluzione, poi qualcuno fà presente il problema per quello che è e viene tacciato di razzismo o di appartenere a correnti politiche!! ma fatemi il piacere suvvia!

Inoltre non avete letto che a mio avviso siamo tutti vittime di un sistema di potere che e’ il vero RAZZISTA, mira all’egemonia ed all’estinzione dei popoli e delle loro culture, perchè questo porta la falsa politica del buonismo che e’ attuata nei paesi europei, infatti qualcuno adesso addirittura punta a vietare burqua e quant’altro in pubblico, se avessero attuato politiche dure ma giuste all’inizio non ci si sarebbe trovati a questi livelli, i salari non si sarebbero dimezzati, loro non sarebbero sfruttati, ma soprattutto ti risponderebbero “buonasera, come va?” al tuo saluto! il razzismo, la paura dell’islam e’ tutta una grande conseguenza di una politica ERRATA di assistenzialismo! nutrita da un buonismo da sala da thè inconcludente!

E’ ora di dire basta! e’ ora di ridare dignità ai popoli della terra, nelle loro terre, l’aiuto deve essere di conoscenza non economico, “”se qualcuno che ti vede mentre peschi, ti chiede un pesce, non darglielo, insegnagli a pescare (Confucio)” quindi aiutare le popolazioni nelle loro terre con Istruzione, know how, conoscenza e quant’altro e’ la vera forma di assistenzialismo, ma questo IL POTERE non lo vuole, perchè mentre l’Africa si svuota, loro vanno li a fregargli le terre per un tozzo di pane per farci le merendine kinder che ti venderanno a prezzi stratosferici al mercato! ve lo ripeto.. adesso ditemi quale e’ e chi e’ realmente il razzista o lo xenofobo! io no! se qualcuno viene civilmente lo si accoglie a braccia aperte, se vuole destabilizzare il paese, direttamente o indirettamente, e’ tempo di calci nel QLO! perchè il potere se ne fotte di cio’ che accade nelle nostre città, troppe persone piangono per delitti efferati ancora senza giustizia! basta leggere le cronache! non sono deliri.. sono fatti! e teniamoci con gioia coloro che si sono INTEGRATI! che ti rispondono buonasera, senza pensare che sei un BURGUGNAO!(finocchio in senegalese)

L’umanita, come dice Icarus e’ qualcosa che non tutte le persone sono capaci di apprezzare/comprendere.. l’Islam e’ una di queste, Maometto insegna che c’e’ solo Allah il Grande, tutto deve essere come egli ha imposto.. non c’e’ spazio per l’umanità! forse lo lascieranno intendere a te, ma non a me! io me ne stò in italia perchè le mie idee sono divergenti da loro, diversamente sarei stato coerente, mi sarei convertito e sarei andato a vivere in Pakistan! qui stiamo facendo solo chiacchere da salotto, la fuori, caro Icarus, la gente quotidianamente e’ vittima di queste persone, non di tutte, ma della maggior parte! e non parlo solo di graandi delitti, ma soprattutto di piccole importanti illegalità che ti insinuano l’insicurezza ed il male di vivere! e questi sono FATTI! non chiacchere da thè! ma sappiamo che l’animo umano mal si cura delle pene degli altri.. finche per sfortuna tali pene non lo toccano da vicino, si capisce….

“Femminismo=Sinistra”(Lestat)
Falso. La Sinistra è Lotta di Classe. Il Femminismo invece è Lotta di Genere. C’è una sostanziale differenza tra le due cose, perchè la lotta di Genere è interclassista in quanto vede la donna, sempre e comunque, come parte oppressa, a prescindere dal suo status sociale, e quindi come tale, tenuta a liberarsi contro il “maschio padrone” e contro il padre, quel “maschio padrone” e padre che magari è un proletario, un precario o un disoccupato.Questo è il paradosso. In poche parole, l’attuale falsa “sinistra” ha sostituito il Classismo con il Sessismo. Come scrissi alcuni giorni fa:
“Le femministe(e loro zerbini maschietti) si definiscono di “sinistra” perchè l’attuale (falsa) sinistra, ritenendo di non poter(o di volere) attuare la lotta fra le classi, l’ha sostituita con quella fra generi, e quindi si sono rifugiati in questa sponda politica. Anche perchè a livello di terminologia(e solo di terminologia) la lotta fra i generi ben si sposa con quella fra le classi: basta sostituire i termini: “Padre” al posto di “Padrone”(di qui la teoria del “padre-padrone” scaturita dalla mente malata delle femministe), “patriarcato”(nesitente oggi, tra l’altro) al posto di “capitalismo”, “”maschio” al posto di “capitalisti”, e infine “donne” al posto di “proletariato”.
E così il gioco, o meglio, la Menzogna è fatta.”
Ecco, la colpa è vostra,caro Lestat di voi che avete strumentalizzato la QM per poter portare avanti la vostra battaglia berlusconian-leghista. Avete finito per danneggiare la Causa, perchè avete prestato il fianco alle becere squadriste fikesikule femministe, che da tempo collegano in modo sporco e disonesto la critica al femminismo con il fascismo e berlusconi, cioè Donna=Sinistra, Uomo,Padre=Berlusconi, Fascismo. Complimenti a voi!
“i diritti dei padri separati italiani, essendo egli stesso disfattista a prescindere, e non credendo nella nazione, nella patria, ecc?(Lestat)
Ma che caxxo c’azzeccano i diritti dei padri separati con gli arcaici e vuoti concetti di “nazione” e “patria”??
“Come può un uomo di sinistra, fortemente anticlericale, lottare per quei “fessi” che si sono messi l’anello al dito di fronte ad un prete? Che c’azzecca la sinistra con certe questioni?”(Lestat)
Beh, però, non è che la chiesa fa qualcosa per loro.La chiesa mette tutti i divorziati sullo stesso piano: non distinguendo tra chi usa il divorzio a proprio uso e consumo e chi invece lo subisce suo malgrado e ne subisce contraccolpi psicologici e/o economici. Non ho mai sentito un uomo di chiesa denunciare la tragica situazione dei padri separati.

mah… perfortuna non sono di sinistra…

Troppo diplomatico Fabrizio.
Cosa ce ne facciamo di Giulia? E’ una giovane donna che non solo non condividerà MAI le nostre ragioni e i nostri intenti,ma da quel che sono venuto a sapere è anche di (estrema) destra, portatrice di quelle idee aberranti stigmatizzate più volte da me,te e dall’amico Raffaele e che hanno portato al deterioramento di parte del MoMas.
La sua presenza su questo sito è inutile sotto ogni punto di vista,quando non dannosa.Su di loro bisogna praticare un principio che conoscono bene: la selezione.

Queste donne di destra di solito sono quelle che più pretendono da un uomo, che più lo sfidano e più sono dominatrici…. Non so la tipa in questione.
Certi razzisti che vogliono misurare il cranio dei neri forse si preoccupano più di altre “leggendarie” misure in parti basse per cui i neri sono famosi.
Certo Fabrizio, giustamente vuoi mantenere la discussione alta, ripeto, giustamente e deve essere alta, ma in giro c’è di veramente basso soprattutto in televisione.

http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_04/carfagna-parte-civile_6ef08304-cfa9-11df-8a5d-00144f02aabe.shtml
Il ministro lo chiederà ai giudici del processo contro Hamad Khan Butt,
La Carfagna parte civile contro
il pakistano che ha ucciso la moglie
«È un modo per essere vicina alle giovani immigrate, per far capire che il nostro Paese è con loro»

ROMA – Il Ministro per le Pari Opportunità, Mara Carfagna, chiederà di essere ammessa parte civile nel processo contro Hamad Khan Butt, l’uomo di origine pakistana che a Novi, nel Modenese, ha ucciso a colpi di pietra la moglie, ritenuta colpevole di difendere la loro figlia che si ribellava a un matrimonio combinato.

LA RAGAZZA IN COMA FARMACOLOGICO – La giovane, vittima dell’aggressione del padre e del fratello, è ora in coma farmacologico. Dopo essere stata operata domenica nel tardo pomeriggio per trauma cranico maggiore, Nosheen di 20 anni è ricoverata in terapia intensiva al Nuovo Ospedale S. Agostino- Estense di Modena. La prognosi è riservata.

IL MINISTRO: «VICINA ALLE GIOVANI IMMIGRATE» – «Anche questo è un modo per essere vicina alle giovani immigrate, per far capire che il nostro Paese è con loro ogni volta che vedono lesa la libertà e il diritto di essere cittadine libere» ha detto il ministro. «Chi compie violenze e abusi contro le donne, chi addirittura pensa di disporre della loro vita, non può e non deve trovare accoglienza nel nostro Paese, perché‚ l’Italia rifiuta e respinge con decisione qualunque forma di prevaricazione degli uomini sulle donne. E, non a caso, punisce severamente chi, italiano o no, si macchia di questo genere di reati. Non ci sono alibi o scusanti dinanzi a questi “deliri patriarcali».

APPELLO AI GIUDICI – «Faccio appello alla magistratura – conclude Carfagna – perché‚ giudichi senza sconti gli autori di questa tragedia. E alle giovani straniere, che nel nostro Paese stanno costruendo il loro futuro, voglio ribadire con forza che devono denunciare ogni sopruso, liberarsi appena possono, e farlo prima che si verifichino tragedie come questa, o quella di Hiina o quella di Sanaa». (Fonte Ansa)

04 ottobre 2010

“TRENI X SOLE DONNE

In Indonesia treni antimolestie x sole donne. “Ci sentiamo più sicure”.”

Per il momento qui da noi gli facciamo solo lo “sconto”, domani chissà…

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/10_settembre_30/frecciarosa-sconti-e-polemiche-1703863151193.shtml

Già hanno cominciato a dire che è poco, che vogliono di più.
Ho fatto bene a smettere di prenderlo, il treno. Che andassero in malora loro e le loro porcate sessiste.

@Laura:
su questo sito ognuno è titolare e risponde delle proprie affermazioni: quindi quel “siete sconcertanti” lo prendo come un complimento personale e lo rigiro al mittente.
Non ho sostenuto la legittimità di alcun crimine e/o barbarie,non sto neanche a spiegarti il contesto delle mie affermazioni perchè non meriti il disturbo.

http://it.notizie.yahoo.com/tenta-di-uccidere-la-figlia-diciassettenne-per-salvare-l-onore.html
…

Le tre grandi religioni monoteiste: ebraismo, cristianesimo ed islamismo, sono un vero cancro; senza voler offendere chi, per un motivo o per l’altro ci crede.
La paura della morte forse porta tanti ad avere fede nella religione, ma il mistero non è meglio?
Io sono pessimista, a volte sento come se dovessi spegnermi all’interno del mio corpo.
Per molti, invece, sono sicuro che la religione sia come il nazionalismo.

sulla stessa linea d’onda di Leonardo ….
per me un mondo senza religioni renderebbe l’uomo (e la donna ) più liberi …
d’altronde ,a risposta dell’articolo linkato ,non posso che quotare Fabrizio ,facciamo la lista di chi è più cattivo ? a cosa serve ? Serve solo a scoprire che esistono persone stupide da una parte e dall’altra ..ma,se vogliamo è come la grande cavolata della violenza di genere ,la matrice è la stessa

Fab:
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Sottoscrivo, anche perché se adottiamo quel criterio di osservazione come l’unico possibile, rimarrebbe ben poco da salvare della Storia dell’Umanità. E invece, fortunatamente, così non è …
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Anche io sottoscrivo.
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Le parole di Leonardo esprimono un’avversione radicale alle religioni monoteistiche, in linea con una certa corrente del pensiero della sinistra storica che legge in esse l’origine o la concausa di (quasi) tutti i mali del pianeta. Si distingue dunque tra religioni monoteistiche e politeistiche, intendendo che queste ultime siano meno dannose. Al tempo stesso – pare di capire – si continua a saldare l’utopia (il mondo prefigurato, il domani) con una posizione atea e ateista.
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Ho notato con piacere che Costanzo Preve denuncia come profondamente errata e cmq dannosa questa posizione. Opinione che condivido pienamente.
Secondo la visione tradizionale dell’universo c.d. “progressista” sul tema (oggi incarnata da Odifreddi, dalla Hack ad es.) i credenti sarebbero dei minus habentes e gli atei invece degli illuminati che possiedono la verità da diffondere con ogni mezzo, ivi compreso il dileggio, lo scherno e la squalifica altrui. Di qui l’atteggiamento supponente e saccente di Odifreddi. Anche questa supponenza viene censurata da Costanzo Preve che pure non è credente e che è un marxista doc (secondo il suo stesso punto di vista). Cito Preve proprio per questi motivi.
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La posizione liquidatoria delle religioni (anche se limitata alle sole monoteistiche) è radicalmente sbagliata per ragioni di ordine psicologico (1) e del tutto insostenibile sul piano storico (2).
Il tema è vastissimo, perciò mi limito ad alcune osservazioni/provocazioni.
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1- Ho già citato Leopardi, che era ateo e nichilista, quando osservò che i colonizzatori delle americhe “trovarono civiltà dove c’era il culto del sole, dove invece questo non c’era, non c’era neanche civiltà”. Lo notò Leopardi che era ateo sì, ma fine psicologo (Odifreddi e la Hack sono negati in psicologicis e perciò non possono capire di cosa si stia parlando).
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2- Non è mai esistita alcuna civiltà priva di rimandi al soprannaturale, all’ultrasensibile il che dovrebbe fa sorgere almeno il sospetto che (forse) non possono esistere sistemici simbolici senza quella proiezione. Stiamo forse parlando di paleopsicologia, forse si tratta di stadi dello sviluppo umano che saranno superati. Ma solo …forse.
Può esistere una comunità priva di un ordine simbolico? Può esistere questo senza un’ipotesi sul mistero dell’esistenza? Il perché ci sia qualcosa anziché il nulla è un mistero oggi come 5000 anni fa.
Perciò quelle domande sono lecite.
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3- Si attribuisce al timore della morte la nascita delle religioni, scambiando così A- le motivazioni apparenti con quelle reali (la costruzione del Senso, non l’attesa della vita post mortem) e B- l’aspetto individuale con le ragioni profonde della psiche collettiva. Due errori imperdonabili.
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4- E’ quasi impossibile trovare un ateo che si renda conto di questo fatto elementare: che egli è ateo e può esserlo solo in Occidente in quanto inserito in una comunità di credenti e credenti nella religione monoteistica cristiana.
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5- L’ateismo scientista non è neppure in grado di notare il seguente fatto: che la scienza è nata nell’Occidente ebreo-cristiano, non prima, non altrove. Il che dovrebbe far nascere qualche sospetto. Ad esempio sul ruolo (in psiche profunda) avuto dalla separazione tra sacro e profano che è specifica di questa religione (oltre al resto).
Questa cecità è propria ad es. di tutti i cosmologi (di cui ho potuto leggere) quando calcolano le probabilità d’esistenza di civiltà tecnologiche extraterrestri. Nessuno di essi prende nemmeno in considerazione l’ipotesi che senza determinate condizioni psicologiche un sistema-scienza (e quindi di tecnologia avanzata) non può nascere. Ragionano come se tutto ciò che è accaduto qui (una volta acquisita la parola) fosse poi inevitabile.
Ingenui.

Questi sono spunti problematizzanti, non soluzioni.

Forse non sono letali solo le guerre di religione. Forse lo è anche la guerra contro la religione.

Rino DV

L’oggetto che ci interessa, è l’ esperienza nuovissima nella Storia che il maschile da un lato è diventato in Occidente il nemico del Potere e socialmente il suo lavoro sta perdendo sia il valore d’uso sia quello di scambio, dall’altro è colpito al suo interno da una crisi radicale? Se è così allora permettetemi una considerazione rivolta in primis a me stesso: a volte ho l’impressione che “a causa degli alberi non si veda la foresta”.Ovvero e comprensibilmente, vista la difficoltà di leggere e risolvere la concretissima situazione in cui ci troviamo, “perdiamo l’oggetto” e “perdiamo il paziente”.
Una proposta: partiamo dagli uomini che sono qui e ora, e qui e ora strutturiamo concretissimi comportamenti di solidarietà e rispetto, per cui nessun maschio qui e ora sia lasciato solo ad affrontare la tempesta. Al “divide ed impera”,contrapponiamo “unisci e libera”.

In effetti sono molto sintetico, con la parola cancro mi riferivo alla situazione attuale, prendendo spunto dal post di Massimo, dove il cristianesimo e l’occidente fanno la parte dei giusti, demonizzando l’islam e giustificando inteventi militari in quei paesi, e poi tutti i problemi con lo stato di israele, i palestinesi, il terrorismo…
E’ certo che la religione è una forza che smuove popoli a costruire piramidi e basiliche di San Pietro, quindi muove le gente anche in azioni tra le più malvage.
Gli islamici mettono il burqua alle donne, lapidano le adultere, ed altre leggi assurde in contrasto con i diritti, che in Europa sono stati conquistati con l’indebolimento religioso: il rinascimento, l’illuminismo e forse con i residui delle antiche religioni pagane ( che non erano dei santi neppure in quelle epoche). Insomma dalla libertà di espressione; molti invece di dire: sono tutte fesserie perché ci ammazziamo, fanno muro contro muro e guerra di religione…
Chissà se i monoteismi sessuofobici sono nati dalla troppa libertà sessuale dei pagani che poteva essere criminosa?
Non me ne vogliano i credenti, capisco che crescere con delle idee è difficile cambiarle, ci sono dei valori (buoni o sbaglati che siano) che se ce li toccano ci fa soffrire.

Forse non sono letali solo le guerre di religione. Forse lo è anche la guerra contro la religione.(rino)
quoto questa frase ,e ringrazio Rino che mi permette di spiegare …
forzare la gente a credere è illiberale,come lo è forzare la gente a non credere
se io non credo ,posso spiegare le mie ragioni ,ma se imponessi ad altri questa mia tesi , non farei altro che fare un azione contro cui non sono d’accordo ,il che sarebbe un controsenso,cioè usare gli stessi metodi del nemico

Marco: non posso non constatare che i mass media occidentali sono realmente ossessionati dal sesso femminile.
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Questo dipende anche dal fatto che nelle redazioni giornalistiche sono numerosissime le donne che vi lavorano, buona parte delle quali con risultati apprezzabili, ma anche con la fissa di enfatizzare sempre qualsiasi notizia inerente il proprio sesso. E’ questo un limite considerevole, ma nessuno lo mette mai in evidenza. Devo dire che la notizia in questione meritava un certo risalto perchè rappresenta un oggettivo passo in avanti per quel Paese, ma in tante altre occasioni siamo di fronte ad autentiche esagerazioni che risultano piuttosto fastidiose a un lettore uomo, che sappiamo però non conta più un beneamato…
Da sottolineare come qualsiasi notizia venga utilizzata per ripartire con il solito vittimismo nostrano di genere. L’Italia arretrerebbe in quanto a diritti per le donne, ma nessuno, oltre a buttare lì questa frase, sa motivarla, se non tirando fuori bunga-bunga, veline televisive e ridicolaggini simili.
La verità è che questo Paese sta arretrando sì, ma su tutt’altri fronti.
Controlla l’informazione e controllerai e manipolerai a piacimento l’opinione pubblica. Possibile che ancora in tanti credano che l’informazione sia servita loro su un piatto d’argento? Che basti sfogliare le pagine di un quotidiano o guardarsi il telegiornale di turno? Tutto costa sforzo e impegno, anche essere informati.