Per una critica di classe e antisessista del femminismo

Ringrazio Sonia Conte per l’articolo che riscuote un certo interesse vista la situazione escussa nel link di riferimento, tuttavia a mio avviso, trovo poco incisivo il pensare che taluni dimostranze sortiscano l’effetto voluto, mi riferisco all’invito di richiedere le scuse; Sono dell’idea che chiunque affermi quanto scritto nell’articolo de quo, difficilmente ha un senso critico nel capirne la successiva valutazione critica e le plausibili richieste di scuse dei destinatari.

Credo piu’ fattibile ciò che stiamo facendo, ovvero un opera di risveglio, di sensibilizzazione della QM; Di questi personaggi, avvocati, politici, assistenti sociali ce ne sono fin troppi, tutti facenti parte dello stesso meccanismo vizioso pronto ad accendersi per fare grana ai danni di una famiglia italica sempre piu’ difficile da realizzare e mantenere, che vede sempre più spesso negli uomini il soggetto preda degli ingranaggi.

Concludendo, credo che di questi “personaggi”, onestamente ed obiettivamente, possiamo farne a meno, laddove l’opera di persuasione debba necessariamente incanalarsi in maniera costruttiva verso talune persone in grado di recepirne il messaggio, con le quali discutere in maniera razionale e positiva, senza preconcetti di sorta, e non usarlo, come contrariamente e sovente accade, da parte di determinate categorie di benpensanti, per distorcerne il significato, spesso per scarsa obiettività verso l’argomento trattato o per mero campanilismo, atto a perorare i propri fini, che esulano pertanto a prescindere dal concetto espresso.

ITALIANS
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I maschi che pensano di fare una rivoluzione copernicana stirandosi una camicia
Caro Beppe, ancora quante lettere da maschi che pensano di aver fatto una rivoluzione copernicana stirandosi una camicia ci toccherà leggere? Il signor Raffaele Birlini (“Che sia vera parità tra uomo e donna”, 22 aprile) ci annuncia che addirittura si sta estemporaneamente occupando di suo figlio e delle faccende domestiche (tutte tranne il bucato causa astrusità del funzionamento della lavatrice) perché sua moglie è impegnata. A parte il coraggio di annunciare pubblicamente di essere arrivati ad almeno una trentina d’anni senza saper far funzionare una lavatrice, che voleva dimostrare il nostro novello angelo del focolare? Di essere un eroe? Sta solo facendo quello che gran parte delle mogli, anche se lavorano, fanno normalmente. Questa è la forma mentis per cui se uno si occupa dei figli e della casa sta facendo una gentile concessione e non il suo dovere. Questo è quello che deve cambiare. Sull’affidamento dei figli in caso di divorzio, poi che dire? Nella stragrande maggioranza dei casi i bambini sono cresciuti dalle mamme, che accettano la situazione invece di richiamare i padri ai loro doveri. Se una sparuta minoranza di papà a tempo pieno poi si vede negare l’affidamento dei figli, non è certo colpa delle donne che invece se ne occupano. Se la prendano con la maggioranza di uomini che non rinuncia a un po’ di carriera o calcetto con gli amici per fare i padri e porta i giudici, in mancanza di conoscenza diretta del caso, a supporre che le cose vadano sempre in un certo modo.
Anna Missiaia, enfanterrible@voila.fr

(…)

Riesco a dire soltanto “che pena”, che pena gli uomini che implorano le donne di rieducarli. Non perchè cambiano un pannolino o si stirano una camicia, io l’ho fatto normalmente negli anni 70, senza tanti strombazzamenti. Il motivo è di una semplicità perfino disarmante. Perchè un uomo, per essere e sentirsi libero, deve essere autonomo. E perchè lo specifico del maschile non è certo nelle penose diatribe sui lavori domestici. Queste sono scemenze, e se ci lasciamo irretire in esse gli uomini hanno già perso.
armando

Un tempo la Sinistra aveva come principali e giurati nemici gli sfruttatori dei lavoratori e i fascisti.Oggi invece, mutando “geneticamente”, questa falsa “sinistra” (incarnata dalle femministe “fikesikule” , dalle galatee, dalle klare di notte, dalle lameduk e dai loro cagnolini zerbini chiamati “maschili plurali” e “uomini in cammino”) vede invece come principali nemici niente di meno che………i papà separati(cioè, ogni uomo divorziato è un violento e criminale) che nemmeno il diritto a vivere in una casa possono reclamare. questi poveri papà che non possono vedere i figli e che sono strozzati economicamente tra precariato ,bassi salari, assegni di mantenimento da dare all’ex, e spesso dall’ assenza di dimora(se i figli vengono affidati all’ex moglie,come quasi sempre accade, lui se ne deve andare di casa,anche se di sua proprietà(alla faccia dei suoi genitori che si sono fatti un culo così per farla costruire) e non sempre ha parenti o amici magnanimi che lo possono ospitare)

Ah se le femministe e maschili plurali sapessero che i padri separati non sono padroni capitalisti , nè caporioni fascisti, ma uomini appartenenti alle classi sociali medio-basse, proletari, precari, disoccupati, si vergognerebbero di considerarsi appartenenti a quella cultura politica cui millantano di appartenere(cioè, la sinistra). Ma loro non lo sanno e quindi non si vergognano.

@Anna Missaia :
In realtà non ha inteso correttamente le considerazioni fatte su quanto da lei scritto e che non sono da considerarsi una critica PERSONALE nei suoi confronti quanto a una mentalità (“la maggioranza dei padri non si occupa dei figli quanto le madri”),a una parzialità di giudizio(“tristezza nel vedere ancora così tanti uomini (delle altre) non prendersi le loro responsabilità.”) e a un atteggiamento unilaterale (” Io me li prendo già adeguatamente educati.” e “Chi non è capace di badare a sè stesso con me non ha speranze.”)che si evincono ANCHE dalle sue analisi e dalla sua risposta.
La ringrazio comunque per essere intervenuta a puntualizzare ciò che lei intendeva dire.
Saluti

@ Anna Missaia :

ringraziandola per il suo intervento, mi preme solo rimarcare che i gravi problemi economici , affettivi e sosiali dei pafri separati non sono dovuti ai padri inadempienti, ma a una legislazione di famiglia gravemente discriminatoria contro l’uomo.
Un aborto giuridico ulteriormente peggiorato dalle volontarie e talvolta farsesche interpretazioni dei giudici, univocamente accaviti nel bastonare gli uomini.
Ora pero’, la misura e’ colma.
Il matrimonio non e’ un percorso arduo. E’ una trappola per topi,
maschi naturalmente. Da cui ne deriva che e’ imperativo per l’uomo evitare questo obsoleto istituto

Ha ragione Rita: queste pretese di efficientismo mi sembra abbiano poco da spartire con i legami sentimentali. Ci si dovrebbe mettere insieme perchè ci si vuol bene, non certo perchè si sa utilizzare la lavatrice. Per quello c’è sempre tempo.
Poi ognuno si regola come vuole, ovviamente.

Eh sì, è inconcepibile e vergognoso che un uomo di trent’anni ammetta di non saper usare una lavatrice. Come si permette? È un decerebrato Peter Pan. E che poi pretenda di giocare a calcetto con gli amici invece di stare in casa a stirare! Ma stiamo scherzando? Dove andremo a finire? Educare, rieducare! O meglio, trovarsi solo uomini già educati.
Attenti! O siete già educati o non avete speranze!
(Anche Anna, come altre prima di lei, è convinta che qui si parli di certe cose nella speranza che loro “vengano con noi”).
Anna, sai quante donne ho conosciuto che si vantavano di non avere la patente? E ridevano, pure: “Tanto c’è sempre un ragazzo che mi viene a prendere. Sono o non sono una Regina, una Dea? Evvaiii!”
Ora, tenuto ben presente il fatto che in questi tempi di merda c’è spesso bisogno di due stipendi per mettere insieme il pranzo con la cena, e dunque è giustissimo che le responsabilità siano equamente condivise in casa e fuori, io sinceramente non capisco una cosa: perché gli uomini non avrebbero il diritto di farsi una serata a giocare a calcetto? E non parliamo poi del “pensare alla carriera”, visto che nel 99% dei casi un uomo è spinto a “fare carriera” dalla moglie o fidanzata che si preoccupa della propria sopravvivenza (nei casi obiettivamente difficili) oppure della propria immagine pubblica (nel 99% dei casi).
Quando poi la moglie o fidanzata si stanca, ecco pronta l’accusa: “Tu hai pensato solo alla carriera.”
No, cara, ho pensato a darti sicurezza e protezione. Purtroppo, oggi come oggi, non ci sono molti modi per riuscirci, a parte “farsi una carriera”. Cosa che è un po’ difficile da realizzare se chiedi il part-time dalle 9 alle 13 per andare a casa a lavare i piatti e cambiare il pannolino. Che non è affatto disdicevole, intendiamoci: però bisogna capirsi. Cos’è la “realizzazione”? Cos’è l'”indipendenza”? Stare in un ufficio tutto il giorno davanti a un computer o a un telefono? (Non dico trapanare l’asfalto con un martello pneumatico il 15 agosto a mezzogiorno, perché si sa che quello non è un lavoro per cui si richiedano le pari opportunità.)
Per cosa hanno combattuto le donne? Per il diritto di avere la stessa vita di merda degli uomini?
E poi, perché gli uomini dovrebbero continuare a “fare carriera”, visto che neppure le loro mogli provano un minimo di riconoscenza per la loro fatica, anzi, li disprezzano?
Certo, la gratitudine non è dovuta, ma l’ingratitudine avvelena.
Le signore ci hanno mai pensato?
(Ah, non volevi sicurezza e protezione? Ah, sei in grado di fare tutto da sola? Ti offende che io abbia pensato di proteggerti? Scusami, si vede che ho capito male. Prego, qui c’è la fossa dei leoni. Accomodati, se ne esci viva ci vediamo stasera alle otto.)
Ma torniamo al nostro “novello angelo del focolare” che crede di avere fatto chissà cosa stirandosi una camicia. Forse chiedeva semplicemente che il suo lavoro venisse riconosciuto.
Ma che pretese! Volete mettere millenni di cambio dei pannolini, a fronte di questi ridicoli Peter Pan che giocando a fare gli astronauti hanno voluto andare sulla Luna? E ci sono pure andati! Ah ah ah, gli idioti infantili! Invece di assumersi le loro responsabilità. Quali responsabilità?
Ma che domande: la responsabilità di essere donne.
(Fra parentesi, la rivoluzione copernicana l’ha fatta Copernico, che era un uomo. Se non ci fossero stati certi uomini, come potrebbero le signore fare del sarcasmo sugli uomini? Mancherebbero le antonomasie.)
E non sanno neanche accendere una lavatrice! Ma sì, il tempo di inventare è passato. Ora bisogna usare. Inutile inventare ancora, abbiamo già tutto. Saper usare una gru per costruire case non ha importanza: l’importante è saper usare una lavatrice. E separare i capi colorati. Cosa fai, imbecille? Metti le calze nere insieme alle camicie? Ma sei scemo? Ah, se non ci fossimo noi donne a dirvi come lavare le calze. Eh certo, la civiltà si misura dal sapone, come diceva Tyler Durden.
(Attendiamo risposta dettagliata e pedante sul come dove e perché usare al meglio i programmi a 30°, 40° e 50° per combinare efficacemente la pulizia delle autoreggenti Wolford con le camicie di Boggi).
Poi, i padri separati. Quelli che non fanno niente per i figli, e lo sappiamo tutti che non fanno niente perché lo dico io.
Ma che vogliono, i padri separati?
Pensate, io conosco un padre separato che la sera non ha mai letto una favola a sua figlia prima di dormire. Se ne andava a letto e alla bambina la favola la doveva raccontare la mamma. E se poi un giudice dà per scontato che le favole le racconti la mamma, e in base a questo decide, cosa vuole la sparuta minoranza che invece ha raccontato le favole alla figlia tutte le sere? Non è certo colpa delle donne. Se il padre preferisce fare carriera per dare protezione e sicurezza alla moglie e alla figlia, è giusto che gli venga rinfacciato di avere pensato solo alla carriera. È giusto e sacrosanto che gli venga portata via la figlia.
Cosa avrò mai detto di tanto sconvolgente?
Ma niente, Anna, niente. Viene solo da chiedersi perché tu (insieme a tante altre come te) abbia più empatia verso i cani abbandonati in autostrada che verso gli uomini con cui dividi la vita.
(Ti sei offesa? Ottimo.)
@Rita. Nessuno di noi ci pensa. Perché quelli non sono problemi e non è dal cambiare una gomma che si giudica una moglie. A differenza di certe mogli (come è o sarà Anna), che ne fanno una questione di stato se gli uomini non sanno usare una lavatrice o non hanno voglia di lavare i piatti.
Gli uomini delle altre, ovviamente; perché quelli di Anna sono già educati.
O vogliamo dire ammaestrati?
No, non offenderti, Anna. Non ho detto che nessuna femminuccia sa prendere la patente.
Ancora quante lettere da femmine che pensano di avere fatto una rivoluzione copernicana lodando i padri addetti alle lavatrici ci toccherà leggere?

Mi fa un po’ ridere che si pensi che io mi possa offendere. Ho 26 anni, sono lontana ancora anni luce da questi vostri problemi e forse è per questo che non mi offendo. Io non mi scelgo ragazzi ammaestrati, ma solo ragazzi che sanno occuparsi di loro stessi anche perchè io ho ben altro da fare. Spesso non sono italiani, ma ho molti amici italiani che potrebbero fare concorrenza perchè vivono da soli da anni.
Sono priva di qualsiasi rancora appunto perchè non ho mai dovuto cucinare manicaretti a nessuno. Ho anche avuto ragazzi molto barvi in cucina in realtà. Non mi offendo nemmeno per i luoghi comuni sul avere la patente, che ho dai 18 anni, nè sul cambiare una ruota, visto che lo so fare. So anche mettere le catene visto che vado in montagna da sola. Ohhhhhh….
Non mi offendo nemmeno sul calcetto, essendo io un terzino sinistro che passa volentieri una serata a giocare con le amiche. Sono cosciente però che quando avrò una famiglia sarà più difficile. Si troverà il modo. Nemmeno sulla carriera mi offendo, visto che questa orda di maschi più bravi di me in quello che faccio non la vedo all’orizzonte. E sì, conto di mantenermi sempre da sola perchè quella è l’unica vera libertà. La battutina del “Ah, non volevi sicurezza e protezione? Ah, sei in grado di fare tutto da sola? Ti offende che io abbia pensato di proteggerti? Scusami, si vede che ho capito male. Prego, qui c’è la fossa dei leoni. Accomodati, se ne esci viva ci vediamo stasera alle otto” non la sento rivolta a me. Io non ho nessun problema a stare nella fossa dei leoni, anzi senza non mi sentirei viva. E non ho nessun problema a tornare a casa alle 8. Anche quando avrò dei figli, se il loro papà sarà con loro.
Io però ammetto di non essere maggioranza tra le donne. Ce ne sono ancora troppe che fanno troppo part-time, studiano materie che non aiutano a trovare un lavoro ben retribuito e in generale hanno un atteggiamento rinunciatario verso la loro indipendenza economica. Ho scritto su italians più volte criticandole e beccandomi anche insulti.
Come ho detto, nel mio mondo ideale ogni persona è trattata per quello che è. Ma putroppo questo non succede. Bisogno lottare per far capire che non si è come la maggioranza che sbaglia. Voi da padri separati su cui pende il sospetto che non vi occupiate abbastanza dei figli, io quando faccio un colloquio e su di me pende il sospetto che se farò dei figli sparirò per anni o lavorerò 3 ore la giorno.

P.S. Il matrimonio è una trappola per il coniuge più ricco, non è detto che sia l’uomo, ma spesso lo è. E’ per questo che non sono affatto sicura che mi sposerò. Pe rlo meno non in Italia.

Icarus, ipotizziamo che io sia un criminale che vuole rapinarti: entro a casa tua, ti punto una pistola in faccia poi e ti do quattro mazzate in testa; altrettanto faccio con i tuoi familiari. Dopo di che vi lego, vi imbavaglio e vi minaccio di morte se non mi date denaro e gioielli: dimmi, mi perdoneresti? Saresti clemente con me? Facile parlare davanti ad un monitor, eh?

Da notare gli interventi femminili: non mi interessano gli zerbini, i luoghi comuni, ho da fare….
E’ tutto semplice per loro, dicono cose come i bimbi che giocano, e allo stesso modo ti fanno del male.

@ANNA MISSIAIA:

“”Mi fa un po’ ridere che si pensi che io mi possa offendere. Ho 26 anni, sono lontana ancora anni luce da questi vostri problemi e forse è per questo che non mi offendo.””” come dire, siccome ho la pancia piena posso tranquillamente parlare di fame nel mondo.. coerenza rulez!

“”Io non mi scelgo ragazzi ammaestrati, ma solo ragazzi che sanno occuparsi di loro stessi anche perchè io ho ben altro da fare.”” praticamente tu insegui la tua esistenza e te ne fotti del tuo partner che, per appagare la tua esistenza, deve necessariamente saper gestire la casa? uhm.. allora perchè se io chiedo le stesse cose ad una donna vengo tacciato e additato come maschilista che vuole la donna all’acquaio??.. misteri della fede uterina..

“””Sono priva di qualsiasi rancora appunto perchè non ho mai dovuto cucinare manicaretti a nessuno.””” secondo me perchè non ne sei capace, e soprattutto perchè le donne in carriera come te sovente hanno solo 10 minuti di tempo per mangiarsi il panino alla philadelphia e bresaola al bar vicino, gliultimi manicaretti che hanno visto provenivano dalle sante manine della mamma, lei si che era la vera schiava vero? perchè doveva farti da mangiare dei manicaretti anzichè preparare i 4 salti in padella come fai tu oggi? aaah gia! prima non c’erano.. scusa eh?!?!?

“”””Ho anche avuto ragazzi molto barvi in cucina in realtà.””” lo sono tutti i migliori cuochi al mondo.. datti pace..e qui non troverai nessuno che si prostituisce per un piatto di pasta, stai tranquilla..

“”””Non mi offendo nemmeno per i luoghi comuni sul avere la patente, che ho dai 18 anni, nè sul cambiare una ruota, visto che lo so fare. So anche mettere le catene visto che vado in montagna da sola. Ohhhhhh….””” Al pari della tua affermazione, dove punti il dito sulla presunta rivoluzione copernicana potrei dirti la stessa cosa, aggiungendo un enfasi finale. Ahhhhhh.

“””Non mi offendo nemmeno sul calcetto, essendo io un terzino sinistro che passa volentieri una serata a giocare con le amiche.”””vediamo, non sai cucinare manicaretti, non hai voglia di amare un uomo se non ha i requisiti a te consoni, ti piace il calcio, addirittura sei un terzino sinistro! giuro che se avessi un pene anzichè una vulva potresti essere l’amico comune che hanno tutti!.. perchè tu sei donna… vero?

“”””Sono cosciente però che quando avrò una famiglia sarà più difficile.Si troverà il modo.””” e beh! certo.. trovare un coglione o un cagnolino e’ facile, ma trovare un UOMO che ti scodinzoli accanto.. la vedo dura.. fossi in te mi preparerei per qualche viaggetto fuori italia.. come dici? ah vero! hai già detto che non ti sposerai in italia.. e fai bene.. di donne OGM come te non vedo un futuro roseo con gli UOMINI, magari con i maschi pentiti forse.. ma sai.. poi quelli stancano..

“””””Nemmeno sulla carriera mi offendo, visto che questa orda di maschi più bravi di me in quello che faccio non la vedo all’orizzonte.”””” forse perchè stai piegata a 90 gradi sotto qualche scrivania.. a raccattare la matita si capisce..

“””E sì, conto di mantenermi sempre da sola perchè quella è l’unica vera libertà.””” ricordatene quando divorzierai, cosi sarai la prima negli annali a non rovinare il tuo ex e giuro che ti faremo tutti la HOLAAAA!

“”””La battutina del “Ah, (omissis).. otto” non la sento rivolta a me. Io non ho nessun problema a stare nella fossa dei leoni, anzi senza non mi sentirei viva.””” ricordatene anche quando si parla delle pari opportunità, magari a fare lavori usuranti come andare a lavorare in miniera, in fabbrica alla thylsen per esempio oppure al fronte, chic-to-chic con il nemico..

“””””E non ho nessun problema a tornare a casa alle 8. Anche quando avrò dei figli, se il loro papà sarà con loro.””” a meno che tu non intenda mantenere un casalingo, entrambi lavorerete, i figli se non li tiene tua madre o tua suocera colca che arrivi a fine mese bella! e te lo dico sia economicamente sia perchè a te non va di preparare manicaretti e al tuo lui i 4 salti in padella potrebbero restare indigesti! e poi.. cosa vuoi che sia lasciare i bambini a casa da soli con la colf Romena… che paghi 750 euro al mese e tu ne guadagni 1000, vuoi mettere il piacere dell’indipendenza??

“”””Io però ammetto di non essere maggioranza tra le donne. Ce ne sono ancora troppe che fanno troppo part-time, studiano materie che non aiutano a trovare un lavoro ben retribuito e in generale hanno un atteggiamento rinunciatario verso la loro indipendenza economica. Ho scritto su italians più volte criticandole e beccandomi anche insulti.””” e meno male, forse qualcuna meno acida ancora si trova, e stai tranquilla che quelle che fanno part time sono fortunate!! a meno che non stai scrivendo dalla svezia in italia e’ da anni che funziona cosi, e non sono loro che rinunciano all’indipendenza economica bella, mancano proprio le possibilità lavorative concrete in italia! ma per voi c’e’ sempre la speranza di trovare qualcuno che crede nell’ammmMMMMMmooOOOOOooore! e vi sposi per poi trovarsi la serpe in seno! giusto? quelli di italians sono stati anche troppo rispettosi a mio avviso..

“”””Come ho detto, nel mio mondo ideale ogni persona è trattata per quello che è. Ma putroppo questo non succede. “”” allora comincia a darmela.. no sai.. perchè nel mio mondo le donne fanno sesso ludico.. Ma putroppo questo non succede.

“”Bisogno lottare per far capire che non si è come la maggioranza che sbaglia.”” e tu chi saresti? l’odierna vestala portatrice della verità in tasca da distribuire alla massa? operdincirimbacco!! per caso hai anche i pronostici del prossimo superenalotto??

“””Voi da padri separati su cui pende il sospetto che non vi occupiate abbastanza dei figli, io quando faccio un colloquio e su di me pende il sospetto che se farò dei figli sparirò per anni o lavorerò 3 ore la giorno. “” Cocca! SVEGLIATI! e’ così!! sospettano senza prove per infangare gli ex mariti e farne uomini bankomat, e si.. tu hai la maternità per legge (meno male!!) ergo il paragone non trova riscontri logici.. hai 26 anni, miri alla tua indipendenza, coi tuoi filtri poi che ne vuoi sapere di padri separati? manco ti sei letta lo statuto del sito, ma di che stai parlando?

“””P.S. Il matrimonio è una trappola per il coniuge più ricco, non è detto che sia l’uomo, ma spesso lo è. E’ per questo che non sono affatto sicura che mi sposerò. Pe rlo meno non in Italia.”””

Ovvio, l’uomo accetta lavori usuranti, la donna no!, coi tempi che corrono uno si fa un mazzo come una casa per la casa, poi se sposa una come te che non fa manicaretti, che gioca a calcio ed a casa non ci sta mai coi figli, alla fine si incazza col marito e lo rende bankomat, deufradandolo dei figli e della casa, per poi venire a sparare minchiate sulle lavatrici e sul sito degli uomini beta!FANTASTICO!

Finché ci saranno maschi a volontà sarà sempre tutto semplice, si potranno offendere gli zerbini, si avrà altro da fare….

@Damien: Ah, ah, ah! Che intuito, non so cucinare. Peccato che sia famosa praticamente tra tutti quelli che mi conoscono per il contrario. Se poi sai leggere, non ho detto che pretendo che qualcuno si occupi del 100% delle faccende domestiche, ma solo della metà.
Poi, come dire, non vivo più in Italia dunque gran parte delle fesserie scritte pensando di conoscermi cadono nelo vuoto.
Mi dispiace che abbiate tutta questa acidità, sembrate delle veterfemministe arrabbiate. Vi consiglio di non sposarvi mai, visto che non ve lo ordina il dottore. Se siete stati abbastanza scemi da farlo con la persona sbagliata, non è prendendovela con me me rimediate le cose. Adieu!

@Anna
Se siete stati abbastanza scemi da farlo con la persona sbagliata,
>>
E’ da trentasei anni che sento uscire dalla bocca delle donne ‘sta frase qua: la “persona sbagliata”…
Ma che roba sarebbe? Ma dico io, perché le donne son così limitate?

p.s. Anna, ringrazia che Fabrizio mi ha censurato il precedente post…
Ed ora vi saluto, che stasera ho da fare con una tipa, che tutto sarà meno che la mia sposa…

Anna, comunque, ha fatto un’ importante affermazione, su cui bisogna darle atto: “Personalmente trovo assurdo che il coniuge più benestante debba manterere l’altro con lo stesso tenore di vita di quando erano sposati.”

Vorrei chiarire che non sono stata io a mettere la mia lettera pubblicata su Italians qui. Visto che l’ho trovata riportata mi sembra il minimo ribattere alle critiche. Icarus mi ha rivolto la seguente frase: “una come te che non fa manicaretti, che gioca a calcio ed a casa non ci sta mai coi figli, alla fine si incazza col marito e lo rende bankomat, deufradandolo dei figli e della casa, per poi venire a sparare minchiate sulle lavatrici” che io trovo abbastanza fastidiosa. Se in questo sito si vola alto consiglio al moderatore di moderare provocazioni di questo genere. Comunque direi che ho finito. Se non volete miei commenti in futuro fare in modo di non riportare le cose che scrivo su altri forum.

P.S. Naturalmente non ho scritto qui per cercare un “marito” (cosa comunque poco salutare da cercare per me che non sarei comunque un coniuge a carico, come abbiamo appurato). Se normalmente frequentate cacciatrici di marito, non mi stupisco dei toni acidi dei commenti.

@Anna Missiaia 10:51 pm – 4th maggio:

Chiariamo; prima di tutto ti suggerisco di leggere anche cio’ che scrivono gli altri, nel caso specifico quello da te segnalato e’ stato scritto da me, e non da Icarus, me ne assumo la piena responsabilità intellettuale e vado ulteriormente a chiarire i perchè ed i percome ho voluto replicare alla tua opinione che ritengo superficiale e figlia di una lettera pubblicata lesiva per l’immagine UOMO al pari di tanti altri comportamenti femministi sterili.

Innanzi tutto, qui non vogliamo discutere su rivoluzioni copernicane di sorta, semplicemente c’e’ chi, con molta sensibilità, pubblica apertamente le proprie esperienze di vita per discuterne con persone adulte, dalle quali puo’ o potrebbe a seconda dei casi, ascoltarne o meglio leggerne i pareri, tu al contrario, inizi la tua lettera con un sarcasmo che presume inizialmente una superiorità femminile in virtù della futile riconoscenza del povero ometto che deve imparare la lavatrice..

Continuando, FEMMINA, ormai e’ chiaro a tutti che il termine che spesso usate (maschio) e’ un dispregiativo chiaramente usato in ambito di una discussione dove si ha già l’arroganza di sentirsi in ragione (cit.:””Caro Beppe, ancora quante lettere da maschi che pensano di aver fatto una rivoluzione copernicana stirandosi una camicia ci toccherà leggere?””) ci toccherà leggere.. mi spiace che ti tocca leggere queste cose.. pensa se ti toccasse leggere tutte le spiacevoli situazioni che hanno portato gli uomini in disgrazia o peggio a causa delle donne.. ops non donne scusami: FEMMINE!

Le forme mentis di cui parli sono sicuramente degne di riflessione, tuttavia se a confutarle ci sono persone che, per partito preso, vogliono denigrare gli uomini.. o meglio i MASCHI come li indichi tu, beh, allora la tua lettera trasuda di preconcetti e della tipica arroganza femminista sterile, e se permetti la cosa non e’ nè gradita e tantomeno costruttiva.

Ti ricordo cara ENFANT TERRIBLE (e chi vuole dire il contrario..)che, non so in francia, ma qui in italia non e’ sempre una questione di carriera, ma semplicemente di un posto di lavoro, qui non tutti vanno in giacca e cravatta a lavorare, spesso ci si va in tuta, la gente qui se trova un lavoro del piffero e’ tutto oro colato, lavoro che spesso porta entrambi a stare lontano da casa 8/9 ore al giorno! appare OVVIO che entrambi si diano una mano, o che, come spesso accade, siano i genitori che supportano i figli, e non credere che solo agli uomini le mamme diano un aiuto per la casa e per i figli, ma sono spesso le donne che si fanno garbo di avere la mamma vicino per poter fare cio’ che vogliono, portare, come fai tu, il discorso che la mamma ha abituato male i maschi, lo vedo decisamente fuori luogo, e questo non ti dona il diritto di pensare che, in caso di divorzio, i giudici siano portati a supporre quanto affermi nella lettera, c’e’ semplicemente uno status quo che vede sempre e comunque il padre colpevole e la madre innocente, senza contare l’enorme meccanismo magnasordi che si muove all’unisono, e le amiche che ti invitano a ridurre sul lastrico il tuo maritino, reo di non saper mandare avanti una lavatrice!!

Personalmente, Anna Missiaia alias enfant terrible, te ne puoi stare in francia tranquilla tranquilla, col maritino che parla francese, bacia alla francese e la pensa alla francese, qui in italia le cose stanno diversamente, e onestamente siamo stanchi di sentire opinioni di persone che non portano a nulla se non peggiorare le cose, e quello non sono io stai tranquilla, almeno io in italia ci vivo e posso dire la mia opinione, che risulta avere molta piu’ valenza di una malcelata femminista d’oltralpe, e se non torni la cosa ci spiace, noi cerchiamo un confronto, ma che sia costruttivo.. di donne, ops FEMMINE che esprimono pareri di parte ne abbiamo le pelotas piene, abbi pazienza.

@ Anna Missaia : nella pratica il coniuge che deve pagare l’altro e’ sempre l’uomo. se guadagna di piu’ i casi sono 2 : o ruba , e allora va dentro, o forse rende di piu’ nel lavoro, visto che per legge non possono esistere discriminazioni in base al sesso. Il fatto e’ che il matrimoniop permette alla donna di chiedere il divorzio, senza che l’uomo ne abbia colpa, e ricevere il mantenimento: ma se l’uomo non e’ responsabile del fallimento del matrimonio, allora la responsabile e’ la donna che lo chiede. ma questo , mai viene considerato. la responsabilita’. Ecco perche’ il matrimonio e’ una trappola per topi maschi.
Riguardo alresto, la nostra civilta’ e’ stata fatta dagli uomini, quindi le donne, prima di denigrare , dovranno dimostrare di essere almeno pari. per ora , non e’ cosi’

Cioè, volevo dire che chiunque è libero di affermare qualunque cosa sulle donne o sugli uomini, di essere misogini, di essere misandrici, di essere maschi zerbini, di essere antifemministi, di essere femministi, o quant’altro. Purchè non si istighi ad un reato.
Quindi, proprio per questo, per evitare equivoci e fraintendimenti da parte di visitatori del sito, occorre che tutti possano sapere chi parla a nome di uomini beta e chi no. Altrimenti nasce un caos e diventerà difficile sapere quale è la linea del movimento, perchè stà sicuro che i lettori sono pigri e quindi non si prenderanno la briga di leggere gli articoli, ma si soffermeranno sui post degli utenti. E da lì, poi, si formuleranno una idea di questo movimento.
.

Damien, nel commento di prima non mi riferivo a te. Ma a chi parla di inferiorità, superiorità, di un sesso rispetto all’altro.

@ cosmic
:

se in italia ci fossero pari opportunità nel lavoro, se il tasso di occupazione femminile fosse paragonabile a quello maschile, se gli stipendi delle donne fossero pari a quelli degli uomini, se i diritti delle donne sul lavoro fossero rispettati invece che calpestati ogni giorno e se le donne potessero scegliere liberamente di andare a lavorare perchè sostenute in questa scelta dalle istituzioni,e non dovessero molto spesso mettere da parte la loro carriera e il loro lavoro per favorire quella del marito, non ci sarebbero più ‘Padri separati poveri’.
questa non è altro che la conseguenza della mentalità maschilista del nostro paese. dateci le vostre stesse opportunità sul lavoro e rendetevi conto che i figli non li facciamo solo per noi stesse ma anche per voi, e noi saremmo ben contente di pagarvi gli alimenti nel caso in cui (corna facendo) dovessimo separarci!
@
Non se ne può più di simili scemenze.
Basta! Tutte in miniera!!

@Cosmic:

“se in italia ci fossero pari opportunità nel lavoro”

Ci sono eccome, sono sanciti sia nella costituzione, sia tutelati da un apposito MINISTERO FEMMIN..ops.. delle PARI OPPORTUNITA’inoltre:

•L.903/77 “parità uomo e donna in materia di lavoro”
•L. 125/91 “Azioni positive”
•D.Lgs 196/ 2000 “Disciplina delle attività delle Consigliere e dei Consiglieri di parità e disposizioni in materia di azioni positive”
•L. 215/92 “imprenditoria femminile”

Tra l’altro, per l’imprenditoria femminile, sono previsti numerosi stanziamenti a fondo perduto (che PARIMENTI dovrebbero esserci anche per gli uomini.. e non ci sono…), inoltre mi chiedo, come mai non ha letto i numerosi interventi in questo sito a tal proposito.

..quindi.. si informi!

“se il tasso di occupazione femminile fosse paragonabile a quello maschile” le donne ritengono la PARITA’ sempre in virtu’ ai privilegi, ergo non vogliono fare molti dei lavori piu’ pesanti e rischiosi (miniera altiforni, edilizia e quant’altro), questi lavori sono quelli mggiormente quindi occupati dagli uomini, inutile pertanto sottolineare che questa sperequazione è colpa semplicemente loro! senza contare che le cronache, purtroppo, ci sottolineano come le morti bianche siano, al 90%, maschili!

..quindi.. non blateri a vanvera!

“se gli stipendi delle donne fossero pari a quelli degli uomini,”
Se non lo fossero, ci sarebbe il problema inverso, in quanto visto e considerato che, per Legge, gli stipendi DEVONO essere uguali, ci sarebbe un malcontento maschile in quanto le donne, per la MINORE RETRIBUZIONE, sarebbero assunte privilegiate a scapito degli uomini!

..quindi.. su che basi remunerative sta sproloquiando?

“se i diritti delle donne sul lavoro fossero rispettati invece che calpestati ogni giorno”

I diritti delle donne sul posto di lavoro sono gli stessi degli uomini, laddove sussista la maternità, c’e’ la paternità! l’assenza per malattia e quant’altro! inoltre, qualche cenno legale:

•L.1204/71 “Tutela delle lavoratrici madri”
•D. Lgs 645/96 “Tutela della salute e sicurezza sul lavoro delle lavoratrici gestanti, puerpere o in periodo di allattamento”
•L.53/2000 “Disposizioni per il sostegno della maternità e paternità, per diritto alla cura e alla formazione e per il coordinamento dei tempi delle città”
•T.U. 151/2001 “Testo Unico delle disposizioni legislative in materia di tutela e sostegno della maternità e della paternità”
•D.Lgs 115/2003 “Modifiche ed integrazioni al D.Lgs. 26/03/2001
•Circolare INPS 17/01/2003 “Prestazioni economiche di maternità di cui al T.U. 51/2001”
•Part-time legge 863/84 “Misure urgenti a sostegno e ad incremento dei livelli occupazionali”
•D. Lgs 61/2000 “attuazione della Direttiva 97/81/CE relativa all’accordo quadro sul lavoro”
•D.Lgs 100/2001 “Disposizioni integrative e correttive del D.Lgs. 25/02/2000”
•D.Lgs 276/2003 “Attuazione delle deleghe in materia di occupazione e mercato del lavoro”.
dopo la legge sullo Stalking, qualunque uomo che si azzardi SEMPLICEMENTE a PARLARE in maniera NON CONSONA, entro e fuori il luogo di lavoro, puo’ essere ARRESTATO! quindi si faccia coraggio e faccia ammenda delle catazze che spara!
inoltre, tra vaginite, mal di testa, quei giorni li.. molte di voi ci marciano per starsene a casa, ergo per le solite furbe, qualcuno poi preferisce i maschi per una ovvia ragione..

…quindi.. quali tutele legali sul lavoro non le sono chiare?

“se le donne potessero scegliere liberamente di andare a lavorare perchè sostenute in questa scelta dalle istituzioni,” ogni uomo ha lo stesso problema, e non trova, tantomeno, cerca aiuto in nessuna istituzione, semplicemente si adegua a quello che sono le offerte di lavoro (come molte donne meno “fizzose” di Lei fanno) …bello il piatto pronto vero?

…quindi.. perchè non sceglie liberamente di andare a fare le pulizie se non trova il lavoro di segretaria?

“”e non dovessero molto spesso mettere da parte la loro carriera e il loro lavoro per favorire quella del marito”” oggi con la maternita ela paternità, entrambi i coniugi possono a turno dedicarsi ai propri pargoli, allontanandosi per mesi dal lavoro, inoltre spesso sono aiutati dai genitori, chi non ha tale fortuna puo’ sempre fare affidamento sulle numerose associazioni femminili para statali, incentivi per gli asili nido e quant’altro..

…quindi.. Cosmic.. lei in che PIANETA VIVE?

“non ci sarebbero più ‘Padri separati poveri’”
AhahHAHhAhHHAhHahH!! ci saranno sempre! perchè gli uomini si adeguano anche ad andare in fonderia se serve a mantenere la famiglia.. voi no! ergo in caso di divorzio, si vedra togliere tutto quel poco che aveva! suvvia cosmic.. non mi dica seriamente che lei crede in cio’ che scrive, dove sarebbe allora la sua dignità? nello sposare un uomo ben consapevole che gli faccia firmare una CAMBIALE MORALE/SESSUALE/AFFETTIVA a vita?

..quindi.. che cavolo di logica sarebbe la sua?

“questa non è altro che la conseguenza della mentalità maschilista del nostro paese”

Io vedo solo e sempre donne, in maggioranza, ovunque! a partire dai Tg per finire agli sportelli delle poste per continuare alle casse del supermercato XYZ! la donna e’ strumentalizzata in tutto, questo puo’ essere l’unica deduzione logica del suo pensiero, tuttavia se NON CI FOSSERO chi si prostra a tali situazioni di EQUOSCAMBIOSESSUALSOLIDALE col potere, forse le darei ragione sul fatto che questo sia una conseguenza della mentalita maschile, che quindi, NON ESISTE!

..quindi.. parla senza basi concrete! se ne faccia una ragione!

“dateci le vostre stesse opportunità sul lavoro e rendetevi conto che i figli non li facciamo solo per noi stesse ma anche per voi,”

Prego! si accomodi! ci sono molti posti vacanti sia nel terziario che nell’industria edilizia! o negli altiforni dell’emilia! e per quanto concerne i figli, con la sua deduzione, mi fa venire i CONATI DI VOMITO! i figli non si fanno solo per voi o per gli uomini, si fanno PER AMORE!

..quindi.. rifletta sulle castronerie che dice e vada a lavorare che il lavoro non e’ solo nell’ufficio!

“e noi saremmo ben contente di pagarvi gli alimenti nel caso in cui (corna facendo) dovessimo separarci!”

SUBLIME! FAVOLOSO! questa conclusione è l’apoteosi del pensiero sessuofemminista! in altre parole, se le cose non mutano (?), noi siamo LEGITTIMATE a comportarci come adesso! (facendo le corna) AHahHHAhahHAhHAHa!! che pochezza di spirito, che facezie! che degrado femminile, meno male che non si vedono molte donne pensare come lei.. o forse sono io miope in questa circostanza?..

uhm.. comunque, a pensarci bene.. rileggendo il tutto.. mi viene un riferimento che spesso in questi casi fà luce sulle sue argomentaz.. *BZZzZz!* bzZZZZZ*…

init f3mm.inist.exe.. done!

“NOI SIAMO LE DONNE.. SARETE RIEDUCATI.. OGNI RESISTENZA E’ INUTILE!”

.. e ti pareva.. un altro clone…

AVANTI UN ALTRAAAaaaaaa….

Cosmic ha ragione: perché a costruire le strade d’asfalto bollente, sotto il sole, di questi tempi non ci sono le donne?
Perché le donne non muoiono sul lavoro?
Perché le donne non vengono ammazzate in guerra alla pari degli uomini?
Perché le donne non possono rimorchiare un uomo, pagargli la cena, fare sesso e pagarlo?
Perché ve lo dico io: perché viviamo in mondo maschilista, dove gli uomini adorano le donne, le mantengono, si fanno comandare da esse, le ritengono più belle, le pagano per dargli sperma e regalargli dei figli; e se lei s’incazza e lo lascia: lui che fà? va a dormire alla caritas, fa il barbone e viene picchiato da quei maschilisti dei Nazi Skin. Tutto questo è da veri uomini con le palle, machi e maschilisti.

http://lnx.papaseparati.org/psitalia/pas/sindrome-dalienazione-genitoriale-pas.html

“Cosmic”, nel nome è il destino e l’origine. Cosmic, colei che viene dal cosmo, dagli infiniti spazi siderali e quì, sulla piccola terra, ha difficoltà ad orientarsi e vedere le cose per quello che sono.

Il problema le cosmic lo incontrano quando entrano nel mondo delle passioni che leggono col manualetto delle femministe. Come vulcanologhe che si avvicinassero a un vulcano in eruzione con il manualetto di istruzioni per accendere il gas di cucina.

Cosmic: nessuno ti ha aggredito qui. Hai detto delle inesattezze e ti abbiamo risposto, anche con un pò di ironia bonaria, ce lo consentirai.
Questo tuo ultimo post mi sembra molto più equilibrato del precedente. Ciò che non volete capire voi femministe è che siamo tutti sulla stessa barca. Io non mi metto a raccontare le vicissitudini che ho passato nel posto di lavoro, dei diritti negati, dei lunghi anni di disoccupazione pur avendo comunque una qualifica importante, avrei tanto da raccontare ti assicuro, ma leggo i tuoi e ti sono vicino per quanto riguarda le sofferenze che hai patito e che stai patendo. Per noi non esiste una sofferenza di serie A, femminile, e una di serie B, maschile. Tutte meritano solidarietà e appoggio. I diritti sul posto di lavoro, di tutti, sono sotto attacco. Bisogna fuoriuscire dai ragionamenti di genere e incominciare a fare riferimento agli individui. Per quanto riguarda la maternità, la legislazione italiana è avanzata, anche se si può migliorare ancora , perchè nulla è perfetto; i ritardi nel versamento degli stipendi sono all’ordine del giorno per tutti, uomini e donne, ma se una donna considera quei 9 mesi un fardello non è obbligata ad affrontarli. Io, per esempio, non sono interessato ad avere figli, quindi non ne ho, perchè sono consapevole che un figlio, oltre a essere qualcosa di meraviglioso, e anche molto impegnativo sotto tanti aspetti, non ultimo quello economico, e io, da precario probabilmente messo peggio di te, non me lo posso permettere. Basta però col dire noi donne qui, noi donne là…gli uomini e le donne non “figli di papà” stanno sempre messi peggio delle donne e degli uomini con i santi in paradiso. Incominciamo a riscoprire un pò di dialettica di classe e a lasciar perdere quella di genere con i suoi piagnistei, riusciremo tutti a osservare più lucidamente la realtà. Noi siamo “paritaristi”, quindi non dovremmo essere vostri avversari se voi volete realmente la parità e non privilegi, corsie preferenziali, agevolazioni, ecc..

Cosmic parte dall’esperienza personale e la proietta sull’universale, non tenta nemmeno di applicare agli UU lo stesso metro che usa per valutare i problemi femminili, dei dati strutturali vede solo la parte che riguarda le DD e dà un’interpretazione unidirezionale – vittimistica – alla condizione femminile.

1- la condizione del lavoro dipendente sta peggiorando in tutti i settori e da tutti i punti di vista per TUTTI. Nel privato certo, ma anche nel pubblico.
Conosco infermiere che sono in arretrato di ferie di anni e persino impiegate pubbliche nella stessa situazione. Ma ciò vale anche per i maschi.
I diritti SUL lavoro vengono erosi ogni giorno.

2- I precari erano 3.000.000 prima della crisi. Non so ora. Magari sono diminuti perché semplicemente sono stati lasciati a casa, sic et simpliciter. In tutto il settore pubblico è all’opera l’outsourcing: appalti a privati e privatizzazioni (interi settori dei servizi vengono trasformati prima in Spa o Srl pubbliche, poi i servizi vengono offerti sul mercato: al miglior offerente, ossia a chi paga di meno i dipendenti, in tutti i modi possibili, giacché quella è la voce di spesa che …pesa).
Ricordo che le FF.SS. avevano 220.000 dipendenti.
Ora sono meno di 90.000. Tutto appaltato, e quasi tutti precari.

3- Del settore privato non parliamo: precariato come criterio fondamentale nelle assunzioni, diritti interni ormai al lumicino (ogni giorno una: ci sono aziende in cui per andare in bagno si deve ottenere la firma del capo. E questo non riguarda lo stipendio, riguarda la dignità. Sindacalisti licenziati per aver mandato email di carattere informativo ai colleghi etc etc. ). Si va verso la demolizione di tutte le conquiste degli ultimi 50 anni. Cose di cui non parliamo perché qui sono date assolutamente per scontate.

Adesso mi appresto a dire che la condizione femminile in questa situazione è migliore di quella maschile: la ragione è semplice e consiste nel fatto che da single la donna ha una piena vita sociale anche se non ha reddito, l’uomo invece no. Homo sine pecunia imago mortis si riferisce ai maschi. Una donna senza reddito proprio non manca di alcuna possibilità di vivere pienamente i rapporti sociali. Ha chi la raccoglie in auto, le paga le cene, le ferie, qualche ricarica, qualche capriccio. E ovviamente ha la vita sessuale che vuole. Qui invece vale la legge: homo sine pecunia imago castitatis.

Idem per la sposata che ha diritto almeno alla metà del reddito del marito e che dalla carriera del marito ottiene sempre almeno la metà dei benefici, compresa l’ascesa sociale in termini di prestigio. E’ una mistificazione assoluta dire che la moglie si sacrifica per la carriera di lui. Essa non fa altro (quando sia vero che si “sacrifica”) che ottenere avanzamenti sociali indiretti anziché diretti. In un modo anziché nell’altro.
E mentre si “sacrifica” non corre i rischi di lui e fa qualcosa che non è così aberrante: segue i figli. Quando ci sono. Perché oggi parlare di figli al plurale fa ridere. Parliamo di figlio al singolare, che è meno falso.

Quanto alle umiliazioni, ai ricatti, alle sofferenze morali patite sul lavoro, per sapere quali siano quelle maschili bisogna aspettare la nascita della nuova coscienza degli UU e la conquista del loro diritto di parola.
E’ ora di guardare il rovescio della medaglia e di rovesciare i verbi: le DD sono in part time non perché devono, ma perché possono.
Le DD si licenziano più degli UU quando sono trattate male non perché sono costrette più degli UU, ma perché POSSONO fare ciò che gli UU NON possono.

On en parlera.

Basta bugie. Basta.

RDV

Nella società odierna vi sono sempre più esempi di palese discriminazione al contrario, ovvero di posti di lavoro esplicitmente rivolti alle donne (amministrazione,ristorazione,turismo,promozione,etc…)
Anche in ambiente di lavoro, in particolare in ufficio se sei un uomo hai più doveri che diritti rispetto ad una donna, che se più avvenente riesce anche ad avere qualche chance in più di fare carriera.
In passato ho anche citato la situazione degli appartamenti in affitto, dove le studentesse che sono in numero maggioritario, cercano di condividere la stanza con appartenti allo stesso sesso cosa che non fanno i maschi (che cercono coinquilini a prescindere dal genere anzi, spesso cercano anche loro una coinquilina).
La verità è che di fronte a problematiche che riguardano tutti le donne sviluppano una dialettica di genere derivante dalla loro più avanzata consapevolezza di genere rispetto agli uomini (e anche Cosmic lo dimostra) : quest’ultimi, non facendo altrettanto finiscono per aggravare il più delle volte la propria posizione senza renderesene conto (homo homini lupus).

@ Rino
Adesso mi appresto a dire che la condizione femminile in questa situazione è migliore di quella maschile: la ragione è semplice e consiste nel fatto che da single la donna ha una piena vita sociale anche se non ha reddito, l’uomo invece no. Homo sine pecunia imago mortis si riferisce ai maschi. Una donna senza reddito proprio non manca di alcuna possibilità di vivere pienamente i rapporti sociali. Ha chi la raccoglie in auto, le paga le cene, le ferie, qualche ricarica, qualche capriccio. E ovviamente ha la vita sessuale che vuole. Qui invece vale la legge: homo sine pecunia imago castitatis.
@
Grande Rino.
E’ proprio così.

@ Rino
Adesso mi appresto a dire che la condizione femminile in questa situazione è migliore di quella maschile: la ragione è semplice e consiste nel fatto che da single la donna ha una piena vita sociale anche se non ha reddito, l’uomo invece no. Homo sine pecunia imago mortis si riferisce ai maschi. Una donna senza reddito proprio non manca di alcuna possibilità di vivere pienamente i rapporti sociali. Ha chi la raccoglie in auto, le paga le cene, le ferie, qualche ricarica, qualche capriccio. E ovviamente ha la vita sessuale che vuole. Qui invece vale la legge: homo sine pecunia imago castitatis.

Totalmente d’accordo. Se molte donne potessero vestire anche per poco i panni maschili, quelli meno abbienti, avrebbero sicuramente un approccio meno astioso e più amichevole e comprensivo con l’altro sesso, ma hanno raccontato loro che stare dall’altra parte è un privilegio ancor oggi sempre e comunque e ci credono come il vangelo. Troppe persone seminano odio. Forse andrà meglio per un’altra generazione.

ancora una cosa x Alessandro. mi dispiace se avete frainteso, io non voglio seminare nessun odio ma anzi cercare di capire il vostro punto di vista e farvi capire il mio.

spero tanto anch’io che possa andare meglio per un’altra generazione.

l’argomentazione dell’ultimo post era una risposta ironica alle argomentazioni dei post precedenti. non vedo dove il livello della discussione – da parte mia – non sia stato ‘all’altezza’. si parla di problemi di attualità, cito esempi di esperienza personale e non va bene, faccio notare che mi si risponde mettendola solo sul piano sessuale e non va bene, sottolineo che non ce l’ho con gli uomini e non va bene, sottolineo che detesto certe mentalità femminili e un certo genere di donna che a quello che scrivete sembra essere il vostro nemico numero uno e non va bene… davvero non so come portare la discussione ad un livello ‘più elevato’. potreste però provarci voi! oltretutto sono 2 giorni che cerco di fare dei ragionamenti e l’unica cosa che mi si critica è la risposta – volutamente provocatoria – ad una battuta sessista e qualunquista. forse è perchè non hai letto davvero quello che ho scritto, e forse anche giustamente, sono stata troppo prolissa, del resto sono una donna no?

PS: tanto per ribadire il concetto: nella vita per fortuna uomini sbagliati non ne ho ancora trovati visto che sono felicemente sposata e con una persona eccezionale e che non ho scelto perchè mi portasse in auto – molto spesso guido io – non mi paga ogni capriccio – ho uno stipendio anch’io e non sono poi così capricciosa, mi accontento di poco – è estremamente intelligente e sensibile e collaboriamo entrambi in ugual misura alla gestione della nostra famiglia. tutto questo non per abbassare il livello della discussione ma per rispondere in anticipo a quanti mi direbbero che ho trovato uno dei tanti uomini che si fanno soggiogare da una donna tirannica come solo le donne sanno essere.

Alessandro, ti ringrazio per la precisazione. e sono contenta di leggere che in fondo osserviamo le stesse cose solo che da punti di vista differenti… e ci mancherebbe altro.
il mio primo post era chiaramente una provocazione, ma vedo che ho colto nel segno. ho aperto una discussione ed un confronto che secondo me non ostante tutto sono stati costruttivi.
il senso comunque era che finchè la società e le istituzioni accetteranno ed approveranno che una donna può farsi mantenere dal marito, che una donna in fondo sta anche meglio così e non può chiedere altro alla vita, la stessa società e le stesse istituzioni accetteranno ed approveranno che la stessa donna continui ad essere mantenuta dal marito anche dopo il divorzio.
spero che detta così suoni meglio…

Ieri sera, dopo la mezzanote su raitre, ho ascoltato lo sfogo di Tiberio Timperi e sono rimasta sconcertata. Ha esordito dicendo..sono un cittadino di serie b, sono un padre separato. In italia la legge non e’ uguale per tutti e vivo un dramma senza fine. Sono tato denunciato per violenza, percosse…e’ stato tutto archiviato, ma il rapporto con mio figlio chi me lo recupera?Nei paesi bassi un genitore che ostacola l’incontro con l’altro genitore va in galera, da noi rischia 100 euro di multa. Perche’ per mantenere mio figlio, cosa a cui tengo molto, devo dare 4000 euro a una donna? Perche’ non posso ottenere l’accoglimento di mio figlio? E’ servito un provvedimento del giudice che dichiarasse che sono un buon padre e che ho dirittto a farlo..perche’ la legge non mi mette in condizione di poterlo fare? Gli ha fatto eco il presidente degli avvocati matrimonialisti italiani che ha detto che gran parte delle denunce nei confronti dei padri sono inventate e che in italia ci sono generazioni di figli orfani di padre vivo. Come e’ possibile accettare tutto cio’? Due le cose che mi hanno colpita in particolare: Timperi ha sempre accuratamente evitato il termine donna..parlando di altro genitore o genitore affidatario..e poi ha amaramente confessato di essersi rivolto a politici di dx e sx ottenendo un …fragoroso silenzio (e parliamo di Tiberio Timperi). Perche’ questa realta’ drammatica non solleva alcuna attenzione?Perche’ si consente alle donne separate di costituire una lobby potente quanto il piu’ equivoco dei poteri occulti?Come mai in Italia non si tutelano questi figli minori?Ho spento la TV con un senso di vergogna e di angoscia..pensando ai miei due splendidi figli..maschi.

“gli ha fatto eco il presidente degli avvocati matrimonialisti italiani che ha detto che gran parte delle denunce nei confronti dei padri sono inventate”(maria)

«I maltrattamenti in famiglia stanno diventando un’arma di ritorsione per i contenziosi civili durante le separazioni», avverte Carmen Pugliese, pm del pool della Procura specializzato in reati sessuali e familiari, scorrendo i dati che vedono questo tipo di violenza aumentare in maniera significativa. Nella Bergamasca si è passati dai 278 casi del 2006 ai 306 del 2007, fino ai 382 del 2008, in pratica più di una denuncia al giorno. E se è vero che si riscontra una sempre più diffusa propensione da parte di padri e mariti ad alzare le mani, è altrettanto appurato che molte volte le versioni fornite dalle presunte vittime (quasi sempre donne) sono gonfiate ad arte. «Solo in due casi su 10 si tratta di maltrattamenti veri – analizza il pm Pugliese -. Il resto sono querele enfatizzate e usate come ricatto nei confronti dei mariti durante la separazione. “Se non mi concedi tot benefici, io ti denuncio”, è la minaccia che fanno alcune mogli. Tanto che, una volta ottenuto quello che volevano, tornano in Procura a chiedere di ritirare la denuncia. Non sanno che nel frattempo noi abbiamo speso tempo ed energie per indagare. L’impressione è che alcune mogli tendano a usare pm e polizia giudiziaria come strumento per perseguire i propri interessi economici in fase di separazione».
Poche, in percentuale, le inchieste che sfociano in condanna. «Molte volte – rivela il pm Pugliese – siamo noi stessi a chiedere l’archiviazione. In altri casi, invece, si arriva a un processo dove la presunta vittima ridimensiona il proprio racconto. È successo anche che qualche ex moglie sia finita indagata per calunnia».
Sono per lo più italiane (mogli di italiani e anche di stranieri) le presunte vittime che si rivolgono alla Procura. Più limitata, invece, la percentuale dei genitori (il più delle volte anziani) presi a botte dai figli. Anche papà e mamme tendono a minimizzare i fatti dopo la denuncia, ma in questo caso lo fanno per amore e non per denaro.
Carmen Pugliese una tiratina d’orecchi la riserva anche alle associazioni che operano a tutela delle donne: «Non fanno l’operazione di filtro che dovrebbero fare: incitano le assistite a denunciare, ma poi si disinteressano del percorso giudiziario, di verificare come finirà la vicenda. Mi sembra una difesa indiscriminata della tutela della donna che viene a denunciare i maltrattamenti, senza mettere in conto che questa donna potrebbe sempre cambiare versione».
Ovvio che molte volte le violenze si verificano davvero e in modo pesante: «Da noi arrivano donne col volto tumefatto e in alcuni casi contro i mariti emettiamo misure cautelari». Ma talvolta a patire le conseguenze di denunce enfatizzate sono uomini che cascano dalle nuvole. Come quel bergamasco denunciato dalla ex moglie dell’Est che s’era rifugiata in una comunità protetta. Lei lo aveva dipinto come una sorta di persecutore, lui si presentò in Procura a raccontare che il rapporto non era poi così compromesso: i due continuavano a vedersi ogni fine settimana e per provarlo l’ex marito esibì le ricevute del motel.
Soldi richiesti e rapporti coniugali deteriorati, soprattutto in tempi di recessione, sono l’impasto che spesso porta davanti a un giudice. Lo si può leggere nelle statistiche dei reati consumati nella Bergamasca nel 2008, alla voce del mancato versamento di alimenti fra coppie separate. Un numero passato dai 278 casi denunciati nel 2006 ai 292 del 2007 per giungere ai 315 dello scorso anno.
«E chiaro che separarsi comporta difficoltà economiche – osserva il procuratore Addano Galizzi -. Se poi in famiglia lavora solo il marito, versare gli alimenti alla moglie separata e ai figli diventa un problema quando scatta la cassa integrazione o addirittura il licenziamento, soprattutto in questi periodi di crisi economica diffusa».
A volte sono gli inquirenti stessi a mettersi la mano sul cuore: « Se – confessa il pm Pugliese – un ex marito per uno o due mesi non versa gli alimenti e mi documenta che ha perso l’impiego o parte significativa del reddito, io per la denuncia chiedo l’archiviazione».
Stefano Serpellini
L’Eco di Bergamo

Timperi me lo ricordo come un fessacchiotto, purtroppo a volte ci vogliono le disgrazie per capire come va il mondo.

Leggo da L’Espresso on line (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/padri-separati-lontani-dai-figli-e-ora-di-cambiare-la-legge/2134117) che nelle aule di giustizia le sentenze di affido sono sistematicamente sfavorevoli ai maschi perchè i giudici sono in prevalenze femmine. Credo e spero che non sia vero: le conseguenze sarebbero gravissime.

Notate bene, sono tutte donne, con la sola eccezione di un avvocato junior…
http://www.bernardinidepace.it/?menu=avvocati_junior&lingua=it

Sì, Fabio, però è inutile venire a postare questa spazzatura qui, così facendo si fa solo un favore ai nostri nemici. (Raffaele)
**********
E perché mai? Non sono affatto d’accordo, secondo me certe affermazioni di parte come quelle dell’avvocatessa, vanno evidenziate. Non vedo proprio il problema.

Io sono un padre separato e penso che il problema di fondo sia quello di ricevere fin da piccoli,purtroppo,un modello educativo completamente inattendibile ed inattuabile in qualsiasi tipo di vita ti appresti ad affrontare. Questo è un paese profondamente cattolico e come tutti i paesi dove la religione spadroneggia,una larga percentuale della popolazione accetta di farsi spegnere uno spicchio di cervello….posso sottoporvi una domanda? Mi dite un solo motivo,e ribadisco un solo motivo,per il quale in un paese come questo un uomo debba accettare un paradosso come il matrimonio? Ma avete mai letto qualche e dico solo qualche articolo del “diritto di famiglia” che regola la vita coniugale? Informate la popolazione maschile del patibolo verso il quale sta andando e poi fatemi conoscere qualcuno che serenamente e coscenziosamente è pronto a porgere la propria testa sotto la ghigliottina….Sono del parere che prima dobbiamo livellare in modo totalmente imparziale ed egualitario la legislatura familiare e poi possiamo parlare civilmente intorno ad un tavolo di un fenomeno che tra un uomo ed una donna è fisiologico e cioè che le strade di due persone si possano dividere senza far ricorso a quello che una “legge” obsoleta ed arcaica appartenente ad una cultura coercitiva e perciò cattolica,ti permette di ottenere. Svegliate la coscienza collettiva,informate chi ancora non sa di tutto questo e vedrete che non ci potrà mai essere qualcuno che rende i vostri figli ostaggi o merce di scambio in una mera trattativa economica dove chi può “compra” la propria libertà e quella dei propri figli e chi non può vede la propria vita finire in una dignitosissima mensa della caritas e tutto questo perchè i figli non sono di nessuno e nessuno può vantare un affidamento unilaterale,un mantenimento unilaterale e così via….io sono separato,divorziato e padre di una splendida bambina che mi vivo e godo regolato da un affidamento congiunto in base alla legge sulla bigenitorialità (grazie all’abilità del mio avvocato che è stato di un equilibrio e di una competenza non indifferente) ma nonostante tutto anche con l’avvento di qualche cambiamento grazie alla legge di cui usufruisco non c’è un figlio affidato ad un padre (non lo riterrei giusto) e sopratutto non c’è una casa coniugale assegnata ad un padre. Vergogna!!!!

http://www.womenews.net/spip3/spip.php?article6901

Nonostante una, mia ed associativa, lunga esperienza di padri che non versano gli alimenti pur potendo, che usano le visite settimanali come randelli, o che addirittura le minacciano solo avendo in realtà l’intenzione di passare altrimenti il proprio fine settimana, credo che tra quei padri “oppressi” ci siano delle vittime della rigida divisione dei ruoli e del giudizio di tribunali prevaricati dalla pigrizia paterna del magistrato, se non dalle angherie di una donna.

A questi padri, sinceri e, spero, umili nel riconoscere il magistero della facoltà materna voglio suggerire alcune riflessioni sulla trasparenza, non di tutte, ma certamente di alcune associazioni “di papà separati”.

XXXXXXXXX

umili nel riconoscere il magistero della facoltà materna??

http://video.corriere.it/padri-separati-festa-diritti/571e4680-c4a5-11df-be0b-00144f02aabe

Posso essere solidale con questo signore vista la disparità di trattamento, ma non aveva assolutamente nessun diritto di uccidere due creature assolutamente innocenti, come non giustifico le mamme che “perché depresse” uccidono i propri figli, allo stesso modo condanno questo gesto

A propositò di paternità, leggevo del congedo per paternità obbligatorio per i neo papà, della durata di due settimane e interamente retribuito. La notizia veniva riportata da una certa deputata o senatrice del PD Franco, tutta eccitata dalla notizia che secondo lei inizierebbe a liberare le donne dalle incombenze della maternità che attualmente cadrebbero interamente su di esse. Secondo lei attualmente l’uomo “aiuta”, ma secondo dovrebbe fare di più, probabilmente intende quel 50% di impegno e responsabilità che le femministe nostrane e non solo vorrebbero applicare dappertutto, ovviamente dove fa comodo. Alcune considerazioni:
1. viviamo in una società dove oramai non ti pagano più nemmeno i giorni di malattia certificati da un medico fiscale, soprattutto se sei un precario, e adesso si arriva a pagare due settimane di non lavoro..magie della fortissima lobby femminista;
2. la maternità non è un dovere, cara Franco; se non è di gradimento la si può anche evitare; purtroppo la natura e non il maschilismo ha voluto che questo dono venisse portato avanti soprattutto dalla donna; quindi ritoni a essere un pò più donna e un pò meno guerrigliera contro il genere maschile;
3. niente contro il congedo per paternità; ciò che mi stupisce è che venga imposto per legge a chiunque; ennesima conferma della strana idea di libertà che alberga nel mondo femminista;
4. Che cosa dice in proposito Brunetta? Ma non dovevamo essere più competitivi e produttivi? Contraddizioni del mondo capitalista.

Intervento molto intelligente e pertinente il tuo, Armando. In effetti la maternità o la paternità è diventata parte di un copione che si deve recitare per sentirsi “realizzati”, ma lo si vuol fare senza assumersi fino in fondo la responsabilità che questa scelta comporta. La donna sembrerebbe, in base a quanto queste femministe fanno capire, non vedere l’ora di liberarsi del pargolo, perchè impegnate in qualcosa di più importante (sic!), la propria realizzazione personale, all’interno della quale, evidentemente, il momento della maternità riveste un’importanza secondaria. Dall’altra parte il padre non pare all’altezza del ruolo che tu hai ben descritto. Il risultato è una generazione di preadolescenti e adolescenti in preda alla più totale confusione e perciò pericolosi per sè stessi e per gli altri. L’idea che avere un figlio sia un impegno come un altro, da sbrigare tra qualche capo firmato, qualche nuotata in piscina, un pò di facebook e l’ultimo modello di cellulare, mi sembra sia, inconsciamente, sempre più diffusa e abbia ricadute pesantissime sul sociale. Non si può criticare sempre e comunque i modelli diseducativi proposti dalla nostra disastrosa televisione; qui c’è un vuoto educativo causato dalla latitanza dei ruoli genitoriali.

penso che timperi si stia muovendo con molta cautela e prudenza: con il clima che c’è ovviamente sta puntando il dito contro il malfunzionamento della nostra magistratura e tralascia gli altri discorsi più inerenti alla QM stessa, ma lo fa per arrivare verso obbiettivi lontani. Curiamoci della sostanza (la reintroduzione della figura paterna nella vita dei figli, o meglio la non espulsione dei padri dalla vita dei figli) che secondo me la battaglia per i padri separati è centrale e cruciale per tutta la questione maschile