Per una critica di classe e antisessista del femminismo

Sono d’accordo con te, Fabrizio.
Tuttavia quello che mi chiedo è perché alcuni uomini accettino di recitare una parte simile, una parte che io NON accetterei mai. Va bene i soldi, va bene che la maggior parte degli uomini sono degli zerbini, va bene tutto, ma un minimo di dignità dovrebbero averla anche questi fessi che si prestano ad un simile “gioco”.

a tal proposito ,anche se off topic dall’ argomento pubblicità ,ho trovato questo articolo sul blog della Terragni
http://blog.leiweb.it/marinaterragni/2011/03/17/aboliamo-i-femministi/
praticamente mettono in croce i cosiddetti uomini che stanno dalla parte ,non come sembrerebbe delle donne,ma dalla parte delle femministe (che non è proprio la stessa cosa)
mi sembra in sintonia con quello che scriveva Damien.
Una specie di elite di “genere” , non importa se sei bravo o meno ,basta che tu sia donna (infatti il discorso della Bocchetti ,finisce in questo modo in sostanza: “Ci sono anche le donne non brave,ma basta che siano donne”
questo è tipicamente un discorso da mito da “superdonna”

E’ stato toccato un altro punto nevralgico. La pubblicità è la forma di comunicazione più diretta e anche più diffusa e pervasiva. E’ uno specchio della realtà e nello stesso tempo contribuisce a crearla e modificare l’immaginario collettivo. E nonostante che nessuno (quasi) lo dica, la pubblicità più in voga è quella antimaschile, che non si limita a rappresentare un maschio succube e una donna volitiva e dominante. Fosse solo questo, tutto sommato sarebbe riconoscibile facilmente e se ne potrebbe prendere le distanze. Secondo me la peggiore è quella che mostra un maschio stupidotto, o pauroso, o inconcludente, o psicologicamente dipendente, o fanfarone, o vanaglorioso, cioè quasi tutta. In ogni modo guardate quà

http://www.maschiselvatici.it/index.php?option=com_content&view=category&id=24:pubblicita-regresso&Itemid=37&layout=default

armando

e questa di Siffredi, della patatina che tira? fu censurata perché offendeva la donne: più che altro faceva invidia agli uomini secondo me.
Sono daccordo con Rocco Siffredi sulle patatine migliori:
http://www.youtube.com/watch?v=5a5uHlnZZuM

Mi è capitato di guardare già in passato la raccolta di pubblicità “sessiste” operata dall’Unità, ovviamente solo ai “danni” delle donne. Ora, la maggior parte di queste pubblicità stava al sessismo come i cavoli a merenda, e sfido chiunque ad affermare il contrario. Dei semplici giochi di parole venivano interpretati come pubblicità “sessiste”. E’ la censura femminista in azione, nient’altro. Il femminismo è un movimento autoritario, una sorta di integralismo, e non stupisce ovviamente questo suo accanirsi spesso sul nulla. Il problema nasce quando l’ossessione di poche diventa il problemi di tanti, come oggi accade.
Quindi grazie per l’invito, ma preferisco occuparmi dei problemi veri. Fonda un gruppo, per esempio, sulla libertà di informazione sui media italiani e vi aderirò con entusiamo, perchè quello è un problema reale, non un’invenzione femminista.

Beh, dopo questo commento non insisto, perchè vedo che le nostre vedute sono distanti. Ma oltre a dare il link dello spot della Tirrenia “Abbiamo le poppe più belle d’Italia” http://danilopontone.wordpress.com/2009/05/30/manifesto-pubblicitario-della-ttt-lines-abbiamo-le-poppe-pi-famose-ditalia-protesta-delle-donne/
e chiederti/vi se un tipo di pubblictà di questo genere è anch’esso “invenzione sessista”, ci tengo ad aggiungere che stavo ripensando allo spot della Costa e ho concluso che oltre ad essere orrenda verso gli uomini è, sembra un paradosso, sessista! Perché 1) abbiamo come protagonista una squilibrata mentale violenta 2) l’equazione donna = sessualità è reiterata anche qui. Dopotutto avrebbe potuto dare quel calcio senza preamboli, ma no, bisogna far vedere che la donna ricorre alla sessualità! Bah. Forse dovrei chiedere al mio gruppo se sia il caso di mandare una bella mail colletiva allo IAP.

Annamaria Arlotta:
“Abbiamo le poppe più belle d’Italia”
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A parte che odio tutti questi complimenti alle donne, perché di questo si tratta. E se io rovesciassi il complimento con qualche parte del corpo maschile? Non sarebbe mancanza di rispetto verso gli uomini? No, perché gli uomini di apprezzamenti dalle donne ne hanno ben pochi.
Da una parte voglio darti ragione, a volte gli uomini fanno apprezzamenti sul fisico delle donne per smontare una qualsiasi altra qualità.
Detto questo: la pubblicita spesso è di cattivo gusto.

Sì, ma perché alcuni uomini (bianchi) si prestano a certe pubblicità? Coglionaggine, forse?

Fabrizio, tu sei troppo permaloso e in tal senso molto di “sinistra”, direi.
Senza offesa.

@Mauro Recher: analizza un attimo lo spot della coloreria. L’uomo si aspetta i vestiti pronti dalla donna ( stereotipo dei ruoli tradizionali e della casalinga) Lei, stufa, lo mette in lavatrice ( donna isterica) Viene fuori un bel maschione (stereotipo della donna che pensa solo al sesso e quello che vuole realmente è un bel maschione). Spot sessista, sì, ma a sfavore della donna, dipinta come casalinga frustrata, isterica, violenta e desiderosa di sesso.
C’è una considerazione che riguarda la maggior parte delle pubblicità con figure femminili seducenti, cioè la maggior parte, che ci tengo a fare: le donne che guardano gli spot sono sollecitate ad immedesimarsi con la modella, il cui “valore” consiste nell’aspetto fisico e nell’atteggiamento compiacente. Proprio una bella educazione ai valori profondi della vita!

A. Arlotta:
>>
…lo stereotipo della donna che pensa solo al sesso…
>>

No! basta! pietà! questo è troppo davvero…

Rino DV

:-DDD c’è pure lo stereotipo della donna forte, intelligente, capace, piena di energia e di voglia di far bene che viene mortificata dalla società maschilista.. E’ uno stereotipo molto in voga, ma pur sempre uno stereotipo.

Effettivamente Annamaria.. ma dove vedi lo stereotipo della donna allupata ?!?

beh ,Annamaria più chiaro del commento di Fabrizio ?
l’ho rivisto un paio di volte e cè ne vuole di coraggio ad asserire che ,ancora una volta, è un danno per le donne , mi sembra che quello che “non va bene,che bisogna cambiare ,sia proprio l’uomo ……

Parole di una (ex)amica: “andiamo in vacanza in Tanzania a farci un negrone. Sono strepitosi”.
Vogliamo continuare a “vivere” così il rapporto U/D?

@sergio
Secondo me ci invidiano nei paesi che tu dici, come in Italia si invidiava e si era affascinati dall’America dal dopoguerra fino alla fine del secolo scorso.

@sergio
Poi non ho capito bene la tua posizione: gli uomini occidentali sono dei fessi, ma delle donne cosa ne pensi?

Sulla pubblicità dico che o la si lascia completamente libera di dire ciò che vuole, oppure si mettono regole che devono valere per tutti.Così non è, perchè mentre alcuni spot giudicati antifemminili sono stati sanzionati e ritirati, mai e poi mai è accaduto che uno spot fosse giudicato discriminatorio e sessista contro i maschi. In tal caso e solo in tal casoi si fa ricorso alle categorie dell’ironia, dello scherzo innocente e tutta una serie di emerite stronzate che non bastano a mascherare la verità. Il maschio può essere trattato da scemo, paurosi, idiota, vigliacco, incerto, violento, imbrnato, violento etc.etc. senza che nessuna voce si levi. Quando si accenna ad una donna meno che eccezionale, apriti cielo.
armando

Non ho trovato risposta alla domanda sulla buona o malafede di moltissimi/e in questa guerra. Ho però motivo di ritenere che la situazione sia tanto più grave per noi quanto più estesa è la buona fede. E temo che sia diffusissima.
Del resto la convinzione che solo la donna possa essere vittima è sostenuta da decenni di propaganda. E se uno ha questa convinzione la sua interpretazione di ogni fatto può andare solo in una direzione. Qualsiasi cosa veda vedrà sempre la stessa cosa.
Es.
Oppressione maschile: quella degli UU sulle DD.
Oppressione femminile: quella che le DD subiscono dagli UU.
Qualsiasi cosa si dica, si veda, si senta, è sempre la stessa cosa.
C’è del miracoloso in tutto questo.
Da restarne incantati.

Rino DV

In effetti, Fabrizio, la tua integrazione è del tutto lecita e fondata, basti pensare a come vengono trattati gli uomini di colore che arrivano nelle nostre coste, in modo differente da chi calcia un pallone, ma va bene cosi.. quelli nelle barche, sottopagati e sfruttati, come bestie, per lavori umili ma IMPORTANTISSIMI, come agricoltura ed annessi, senza diritti e senza FIGA (i famosi sfigati beta.. (vedi Rosarno), mentre i FANNULLONI, che non producono NULLA per la società ma utili sicuramente per fare GRANA da portare al sistema CALCISTICO idolatrati! come degli dei! addirittura generano emuli e fans! e le donne? eeeeh li ogni muro cade, ogni preconcetto svanisce! le Nazifemmine ben volentieri cedono la vulva! e sono quelle veline che ad un uomo medio non la fanno neanche annusare, sono quelle che vanno in televisione di regime nazifemdoninista a dire IO CON UN OPERAIO MAI!

scusate.. ma ho i conati di vomito.. se qualcuno volesse continuare.. grazie..

@ A.Arlotta – Fa loro pensare che le donne con loro saranno cattive e avranno attacchi di violenza inconsulta, perciò che stiano attenti? Sì. Dunque?
@@@@@
Dal mio punto di vista, le pubblicità – così come i filmettini idioti che si vedono in tv, tipo certi ridicoli polizieschi, in cui le donne sono sempre le più “dure” di tutti e mettono KO a colpi di karate e judo anche uomini più forti e più grossi di loro – possono rappresentare quello che vogliono, l’importante è che la donna media NON pensi poi di poter mettere in atto nel quotidiano certe stronzatine mediatiche, perché contro di me finirebbero stese sul pavimento.
Questo tanto per chiarire come sono fatto io.

Annamaria Arlotta
Che, detto tra parentesi, non piace a tutte, mi ricordo cha da giovane con mia sorella o con delle amiche se vedevamo la foto di uomini strabordanti di muscoli dicevamo che ci facevano ribrezzo. Magari era paura, chissà, esiste anche quel fattore.
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Invece al contrario, gli uomini giovani nel vedere la foto di una donna strabordante di forme dicevano che fica!
Le donne quando mai hanno fatto complimenti agli uomini? E non dico quando la ragazze vedevano una foto del pene, azz!!

@Leonardo:

Ottima integrazione, tra un conato di vomito e l’altro mi ero dimenticato di tirarlo fuori.. in effetti appare evidente.. e infatti con chi fanno realmente le emancipate se non con loro nei loro paesi dove vanno a fare i viaggi sessuali e dove addirittura li mantengono?

@Fabrizio:

Pur essendo un uomo di ampie speranze, ti reputo troppo intelligente per farmi pensare che davvero speri che si ravveda e che magari venga qui a scriverti che hai ragione..

@Mauro recher:

Sulla critica possiamo essere daccordo, tuttavia vorrei solo esprimerti quello che penso: coerentemente non seguo piu’ il calcio dai tempi che Paolo Rossi militava nel Lanerossi Vicenza! per il semplice motivo che il calcio odierno è marcio, consumistico e scandaloso! e buona parte delle cause, mi spiace dirvelo, sono proprio uomini come te e Fabrizio che pagano perchè questo carosello prosegua, a modo vostro, anche voi, contribuite ad alimentare qualcosa che non ha niente a che fare con un sano agonismo, anzi.. addirittura PAGATE per vedere le partite (che nel frattempo vendono i risultati al miglior offerente…) quindi fossi in voi farei mea culpa ma qui si va OT..

@Marco:

Nella realtà fanno di meglio, ti mandano gli ometti macho ad aspettarti fuori casa, ammesso che ne fai fuori un paio dubito che tu abbia la meglio.. quindi in campana, che il ficapower porta anche a questo (per la cronaca: un uomo a Napoli ha ferito a colpi di pistola un altro uomo perchè la sua donna gli ha detto che la guardava.. ergo regolati di conseguenza..) e se solo provi a guardarla ed importunarla, ricordati dello stalking che te mandano in galera per direttissima, manco fossi un mafioso che ha ucciso!

@Leonardo:

Noi uomini siamo sempre stati dei creativi in fatto di donne, le abbiamo idolatrate, nella pittura, nella musica, nei libri, una donna è grassa? no problem! ecco Botero e ne fà arte! oppure flotte di uomini a cui piacciono le BBW e ci fanno sesso! una donna è magra? no problem! puo’ fare la modella oppure mettersi il trucco e un paio di calze et voilat! flotte di uomini a farle la corte! una donna è brutta? no problem! basta che si emancipa sessualmente e frotte di uomini le concedono sesso sfrenato!

e le donne? per le donne devi essere:

1. un amico
2. un compagno
3. un amante
4. un fratello
5. un padre
6. un maestro
7. uno chef
8. un elettricista
9. un falegname
10. un idraulico
11. un meccanico
12. un decoratore
13. uno stilista
14. un sessuologo
15. un ginecologo
16. uno psicologo
17. un derattizzatore
18. uno psichiatra
19. un medico
20. un buon ascoltatore
21. organizzato
22. un buon padre di famiglia
23. molto pulito
24. simpatico
25. atletico
26. caldo
27. attento
28. galante
29. intelligente
30. divertente
31. creativo
32. tenero
33. forte
34. comprensivo
35. tollerante
36. prudente
37. ambizioso
38. capace
39. coraggioso
40. determinato!
41. onesto
42. passionale
43. compassionevole
44. sincero

SENZA DIMENTICARE:

45. di farle i complimenti regolarmente
46. amare lo shopping
47. essere onesto sempre
48. essere molto ricco o di non farle mancare mai nulla
49. non stressarla mai
50. non guardare mai le altre donne

NEL CONTEMPO, DEVI ANCHE:

51. Darle un sacco di attenzioni, anche se ne riceverai poche in molti casi
52.. Darle il suo spazio, senza preoccuparti di dove si rechi

E’ INOLTRE MOLTO IMPORTANTE NON DIMENTICARE MAI:

* Compleanni
* Anniversari
* Tutto cio’ che lei pianifica

Se quanto sopra vi appare come un elenco da cui scegliere, sappiate che in molti casi, se non nella totalita’, dovete avere cura di osservarli tutti, ovviamente i requisiti si risolvono ad uno solo, basta che ne avete tanti, ma taaanti:

SOLDI, MONEY, PECUNIA, ARGEANT!

@Annamarien Von Arlotten:

Svolazzar m’è dolce in questo mar, ma se cotanta leggiadria si soffermasse per un attimo sulla sponda che le agevolo:

http://antifeminist.altervista.org/analisimedia/mercificazione_corpo_donne.html

Che il buon Marco ha provveduto a proporle in precedenzia, Esimia, forse colei che svolazzen leggiadren, cadrebben inesorabilmenten a terra, risvegliandosi dal torpore nazifemdoministen

HEIL VAGINA!

Un cuore da bambino
…. avere un cuore da bambino non è una vergogna. È un onore. Un uomo deve comportarsi da uomo. Deve sempre combattere, preferibilmente e saggiamente, con le probabilità a suo favore, ma in caso di necessità deve combattere anche contro qualunque probabilità e senza preoccuparsi dell’esito. Deve seguire i propri usi e le proprie leggi tribali, e quando non può, deve accettare la punizione prevista da queste leggi. Ma non gli si deve dire come un rimprovero che ha conservato un cuore da bambino, un’onestà da bambino, una freschezza e una nobiltà da bambino.
(Ernest Hemingway)

Annamaria A.: quello di affermare che le donne in pubblicità vengano presentate solo nei termini di cui tu ci parli è un altro stereotipo che si è diffuso a macchia d’olio ma che non corrisponde alla realtà( basta pensare alle pubblicità interpretate dalle comiche, dalla Littizzetto alla Cortellesi, o dalle sportive, la Pellegrini, per esempio) e che fa il paio con quanto sostiene quell’altra blogger che parla del corpo delle donne, ossessionata a tal punto dalle veline, tanto da non considerare le migliaia di giornaliste, scrittrici, psicologhe, registe, comiche e chi più ne hai più ne metta, che affollano le televisioni nazionali. In pubblicità le donne sono presentate come provocanti, seducenti, sexy, oppure come autonome, determinate, forti, vincenti, come casalinghe o come donne in carriera…di tutto di più. Poi certo, se ravvisiamo sessimo contro le donne anche nella pubblicità che è stata oggetto di riflessione approfondita, allora tutto diventa sessismo contro le donne, a eccezione di ciò che a noi piace. Sicuramente ci sono Paesi più avanti di noi in termini di politicamente corretto di genere: gli USA, UK e i Paesi scandinavi, la Spagna di Zapatero. Sono Paesi che stanno facendo da apripista per gli altri. Noi li raggiungeremo tra non molto. Saremo tutti più precari, più disoccupati, più soli, più inquinati, più depressi, ma almeno avremo finalmente risolto questi angosciosi problemi radical chic che con grande perseveranza tu ci ricordi.

Molte delle statistiche dell’ISTAT mi sono sempre sembrate taroccate o comunque manovrate ad arte. Oggi poi leggo un articolo che tratta della manifestazione di Siena, in cui si dà sfogo, per la terza volta quest’anno, al vittimismo di genere, eravamo abituati solo all’appuntamento dell’otto marzo, e chi, secondo quanto riportato dall’articolo, prende la parola sul palco? Proprio la direttrice generale dell’ISTAT! Adesso mi è tutto più chiaro. Ovviamente anche lei è una di quelle donne che ha dovuto faticare mille volte più di un uomo per raggiungere quel ruolo dirigenziale. Stesso discorso vale per la Camusso, che partecipa, per la Marcegaglia…ma non doveva essere questo un Paese in mano a biechi maschilisti? Qualcosa non torna…

Siamo così sicuri che non esistano pubblicità “al rovescio”?
Sono meno evidenti, ma ci sono eccome.
Naturalmente è indubbio che le attrattività non sono reciproche.
Come operatore del settore, a parti inverse, avrei messo l’uomo che offre un diamante, e lei che lo spinge via per partire in crociera.
Si sa cosa attira.
E’ giusto farlo?
Questo è un discorso etico.
Ma è indubbio che un uomo per natura è più propenso alle attrattive fisiche, mentre una donna a promesse di beneficio sociale/economico.
Purtroppo dietro queste cose che paiono campate per aria ci sono studi raffinatissimi che sanno su cosa puntare. Col linguaggio più semplice e stereotipato possibile.
Forse ci mostrano davvero chi siamo.
A parti inverse, crediamo davvero che una donna offerente un diamante avrebbe per gli uomini rappresentato un messaggio altrettanto profondo (in senso subliminale)?
Era un gioco di scambio “piacere contro piacere”. Vince la Crociera rispetto ad un piacere sessuale.
Ipotizzando che la donna sia abbastanza savia da scegliere SEMPRE la Crociera (ovvio), il gioco di contrasto non avrebbe funzionato con l’uomo che si sbottona.
Non è stato fatto non perchè impossibile, ma perchè non è un messaggio ugualmente efficace.

DUNQUE…leggiamo cosa si vuole, ma conoscendo la giusta lingua.

Carissimi! Quanto tempo! Faceva troppo caldo per discorrere con voi, siete impegnativi. La buona notizia è che vi trovo impegnativi proprio perché mi fate vedere le cose da un altro punto di vista, al di fuori dagli stereotipi. La cattiva è che nonostante il mio processo mentale di tesi-antitesi-sintesi, sulla pubblicità credo che sia doveroso continuare il lavoro come l’ho impostato, e spiego perché dopo un altro cappello.

A volte mi dite che sono femminista, altre che sono una donna tradizionale. Tra il bianco e il nero ci sono mille sfumature di grigio, e penso che il limite dei vostri discorsi stia nella schematizzazione, che poi porta alla crudezza che a volte, secondo me, sottende a certi giudizi “sulle donne” (quali donne? Quali? Quante?). Sicuramente tra gli alpha e i beta ci sono mille sfumature di alpheti, e tra le donne succede la stessa cosa. Per esempio, oltre al mio gruppo, mi occupo di Rai con un movimento che si chiama MoveOn Italia, del mio quartiere col Circolo Idv, della politica di Palazzo con quello che resta del popolo viola. Sono lo stesso una femminista? Sni. Non mi piacciono le contrapposizioni in stile manifestazione di Siena, non mi piace il continuo riferimento al corpo perché lo trovo di per sé un mettere l’accento sulla fisicità. Ma poiché è quello che fa la pubblicità, mi oppongo in nome della dignità della persona, donna o uomo che sia. Per l’appunto nella maggior parte dei casi si ricorre alla gnocca seducente che per l’appunto è femmina, toh!

Ora vengo al nucleo della questione: dopo i vostri ultimi interventi, e anche guardando le immagini di uomini modello su antifeminist, mi sono resa conto che i modelli di uomo in pubblicità sono fondamentalmente due: strafigo e patetico-inetto. Nel primo caso le donne sono strafighe anche loro, nel secondo pure. Che è come dire che la pubblicità, per essere sessista nei confronti della donna e ridurla a oggetto di sollecitazione erotica, deve essere accompagnata da modelli di uomo vincente, belli e ricchi, o da sciocchi e insulsi. E gli altri? Gli altri niente, proprio come per le donne. Quando ho chiamato il mio gruppo “La pubblicità sessista offende tutti” non avevo ancora fatto questa riflessione, ma ora mi rendo conto che per soddisfare i meccanismi della pubblicità che ha al centro la donna oggetto anche la figura maschile deve essere manipolata. Tu spettatore sei invitato ad immedesimarti col Raoul Bova di turno, e se vuoi essere come lui devi comprare quel dato prodotto. L’immedesimazione con lo sciocco ( come nello spot della Coloreria) non l’ho capita fino in fondo invece, ci penserò.

Rispondo ora a varie persone:

Rita scrive: “Abbi pazienza Annamaria, ma la critica del binomio donna-sesso in pubblicità che sento fare comunemente è questa qua che tu stessa hai messo in evidenza riferendoti all’Inghilterra…cioè l’immagine della donna sessualmente compiacente che diventa un oggetto di compiacimento erotico dell’uomo. Come si fa a vederci questo nella pubblicità in cui una casalinga normalmente vestita si vede uscire dalla lavatrice un uomo seminudo e ammiccante? (e quindi lui funge da oggetto ed è sessualmente compiacente).” Abbi pazienza tu, Rita: è proprio perché abbiamo una casalinga che pensa al bucato che l’apparizione dell’uomo ammiccante è il solito ricorso alla sessualità legata alla donna. Come dire: “tu non stai pensando veramente alla casa, ma sogni il maschione”. I pubblicitari, il giorno in cui si sono messi d’accordo su come fare lo spot, si sono chiesti: “che ci mettiamo”? Risposta: il solito.

Damien scrive: “ovviamente i requisiti si risolvono ad uno solo, basta che ne avete tanti, ma taaanti:
SOLDI, MONEY, PECUNIA, ARGEANT!”. Banalizzazione, generalizzazione, crudezza, e, alla fine, mancanza di stima per le donne.

Alessandro scrive: “La pubblicità rappresenta il trionfo dell’utilitarismo. Essa è svincolata da qualsiasi ideologia che ne limiti il raggiungimento degli obiettivi. In questo senso, mio parere, essa è al di sopra di qualsiasi maschilismo o femminismo che sia. Ecco perchè trovo infondate certe accuse che le vengono rivolte, quasi sia uno strumento maschile per affermare la propria superiorità o il controllo sull’altro sesso, come alcune affermano solo perchè “gioca” sui processi di seduzione.” Come può la pubblicità essere svincolata da qualsiasi ideologia? Non vengono mica da Marte i pubblicitari. Io non la vedo come “strumento maschile per affermare la propria superiorità o il controllo sull’altro sesso”, la vedo come svilente. Me la prendo dunque con imprese e pubblicitari, non con tutti i maschi del mondo. Qui torno al tema che mi è caro: bisogna combattere insieme per i valori giusti individuando il target giusto, non prendendosela uno con l’altro che non serve a niente. Ma non credo che da quest’orecchio ci sentirete mai, sennò questo sito non esisterebbe. Io credo che voi diciate tante cose verissime, e penso che in contronto all’antifeminist, con affermazioni che io traduco in “bau bau bau…le femministe…grr, bau bau”, siete molto più dialettici e soft. Ma credo anche che le vostre affermazioni andrebbero trasferite in un altro ambito. Ho provato a mandare il bell’intervento di Sandro sull’adolescenza dei ragazzi a una donna che ha un sito di attualità e cultura ( ovvio che prima di mandarlo avrei chiesto a Sandro se era d’accordo che fosse pubblicato) ma non mi ha risposto. Eppure sono certa che degli spazi esistano nel vasto web che esulino dal vostro blog.

Fabrizio scrive: “Naturalmente, per quanto mi riguarda, non condivido quasi nulla di ciò che hai scritto, ma questo è un altro discorso.” Se permetti è proprio questo il discorso, perché non mi dai una spiegazione sul perché non condividi quanto ho scritto? “Le donne vivono consapevolmente la loro sessualità come strumento di controllo, gestione e dominio sugli uomini”: vedi sopra la risposta che ho dato a Damien.

Da “Antifeminist” “Le femmine che vanno in Tv a mostrare il proprio corpo vengono pagate profumatamente, per un “servizio lavorativo” che costa loro una fatica pari a zero. Nessuno punta loro una pistola alla tempia costringendole ad andare seminude in Tv, al contrario di quanto accadeva con gli schiavi, che invece venivano costretti attraverso la violenza. Una femmina che va in televisione a mostrare cosce e tette rappresenta inoltre il contrario della mercificazione, come spiegato prima: siamo piuttosto nel campo della “venerazione”. Cavolate pure. La venerazione parte dai maschi nei confronti delle femmine. E comunque “femmine” è un brutto termine. Le donne che fanno le femmine e mostrano il corpo in tv io non le giustifico affatto. Ma chiedo per la trilionesima volta: quante sono? Quante sono rispetto a tutte le donne italiane giovani e belle? “Le vallette o le ballerine della Tv italiana, invece che paragonarle offensivamente agli schiavi, come lasciano intendere le femministe, vanno paragonate alle stars del mondo dello sport. La femmina che si presenta mezza-nuda in Tv viene adulata ed esaltata esattamente come vengono idolatrati i grandi campioni dello sport: la prima per la sua avvenenza fisica, i secondi per le loro performance sportive. Entrambe queste categorie hanno poi in comune il fatto di guadagnare esorbitanti somme di denaro. “ Ma che cavolo dice! Nel mondo dello sport per eccellere devi essere bravo, allenarti per anni, mica se uno è bello ma a calcio fa schifo lo si idolatra! La donna che si spoglia è invece una figura tristissima.
“Avete mai sentito qualcuno parlare di “mercificazione del corpo degli sportivi” ? E avete mai sentito qualcuno accusare un tifoso di un campione sportivo di stare “mercificando il corpo di quello sportivo” ? Ovviamente no, perchè non avrebbe senso. ” Infatti.

Alessandro scrive: “In pubblicità le donne sono presentate come provocanti, seducenti, sexy, oppure come autonome, determinate, forti, vincenti, come casalinghe o come donne in carriera…di tutto di più.” Ah sì? Fammi un esempio della seconda categoria se ne trovi uno.
“Sicuramente ci sono Paesi più avanti di noi in termini di politicamente corretto di genere: gli USA, UK e i Paesi scandinavi, la Spagna di Zapatero. Sono Paesi che stanno facendo da apripista per gli altri. Noi li raggiungeremo tra non molto.” Allora riconosci che sono più avanzati. “Saremo tutti più precari, più disoccupati, più soli, più inquinati, più depressi, ma almeno avremo finalmente risolto questi angosciosi problemi radical chic che con grande perseveranza tu ci ricordi.” Eh, certo, chissenefrega, sono solo donne alla fine!

Fabrizio scrive:” Le donne si mercificano? E’ colpa degli uomini che le vogliono mercificate. Le donne girano scosciate e seminude? Sono gli uomini che le vogliono conciate in quel modo, loro MAI sceglierebbero di farlo, per carità, se non fossero obbligate o condizionate dagli uomini.” Sono d’accordo con te, è loro scelta. Ritorno alla domanda del quante e in che proporzione. “Le donne fanno della loro sessualità il baricentro della loro vita e della loro relazione (strumentale) con gli uomini? Sono gli uomini che le vogliono relegate a quel ruolo perché non vogliono che si evolvano. “ ALCUNE donne lo fanno, ALTRE no. “Le donne non svolgono lavori rischiosi e nocivi (e mortali)? Sono gli uomini che glielo impediscono (per cultura maschilista).” Già risposto mesi fa.
Ciao ciao

Rita scrive: “Abbi pazienza Annamaria, ma la critica del binomio donna-sesso in pubblicità che sento fare comunemente è questa qua che tu stessa hai messo in evidenza riferendoti all’Inghilterra…cioè l’immagine della donna sessualmente compiacente che diventa un oggetto di compiacimento erotico dell’uomo. Come si fa a vederci questo nella pubblicità in cui una casalinga normalmente vestita si vede uscire dalla lavatrice un uomo seminudo e ammiccante? (e quindi lui funge da oggetto ed è sessualmente compiacente).” Abbi pazienza tu, Rita: è proprio perché abbiamo una casalinga che pensa al bucato che l’apparizione dell’uomo ammiccante è il solito ricorso alla sessualità legata alla donna. Come dire: “tu non stai pensando veramente alla casa, ma sogni il maschione”. I pubblicitari, il giorno in cui si sono messi d’accordo su come fare lo spot, si sono chiesti: “che ci mettiamo”? Risposta: il solito.

Pazienza.. io continuo a non capire cosa vuoi dire, non è affatto il “solito”. E’ ben diverso essere l’oggetto sognato dal soggetto che sogna. Perchè allora .. nel contestare la pubblicità si considera svilente la sessualità. Allora essendo, nella stragrande maggioranza dei casi, gli uomini nella veste dei “sognatori di gnocca o bella femmina” sono loro ad essere maggiormente sviliti, Ma questo discorso della “parità di svilimento” lo stai tirando fuori solo ora e solo adesso.

“L’immedesimazione con lo sciocco ( come nello spot della Coloreria) non l’ho capita fino in fondo invece, ci penserò.”

guarda per me è abbastanza semplice.. qui non è l’uomo che si immedesima è la donna che si immedesima nella super-intelligente-evoluta-multitasking-eterna riparatrice (ah se solo glielo lasciassero fare…) dei mali casuati da quell’inetto “maschio”. (brutto termine eh…;-) .. è lo speculare del termine “femmina”.

“La venerazione parte dai maschi nei confronti delle femmine. E comunque “femmine” è un brutto termine.”

Caro Fabrizio, il mio gruppo è composto da persone di tutta Italia, il 95% delle quali non ho mai conosciuto personalmente. Qui a Roma frequento una sola donna che ne fa parte, insieme siamo in altri gruppi tradizionali e non su facebook. Riusciamo a malapena a barcamenarci tra famiglia-casa-figli,attività politica e nel mio caso curare i contatti del gruppo. Conosco altri iscritti al gruppo per averli visti a presidi e manifestazioni varie. Come ho scritto nell’intervista pubblicata il 12 luglio ( che allego se avete voglia di leggerla) http://softrevolutionzine.blogspot.com/
i gruppi facebook sono un po’ aleatori, e tuttavia hanno una loro funzione. Ma l’incontro che tu proponi, e che sarbbe utilissimo, lo vedo come un’utopia. Al massimo possiamo prenderci un caffè tu ed io!
Pare che invece uno dei miei contatti, persona più importante di me, mi aiuterà ad ottenere un incontro con quelli dello Iap per discutere della pubblicità. Se ciò avviene potrebbe venire anche qualcuno di voi se vi interessa.
Questa è la realtà…Così è, se vi pare, disse Pirandello.

Per chi volesse qualche elemento in più di riflessione sul tema: “La pubblicità antimaschile è l’anima del commercio” propongo due link al sito Maschiselvatici che trattarono a lungo dell’argomento ( e fecero anche azioni di contrasto) fin dalla fine del secolo scorso quando il fenomeno divenne “scuola di pensiero” di tutte le società di pubblicità per tutto il decennio successivo.
In sintesi questa è stata la regola base della comunicazione commerciale: l’immagine del maschio umiliato, imbelle e incapace vende di tutto presso il pubblico femminile. Per anni, per giorni, per ore, davanti agli occhi dei minori sono passati spot dell’ immagine di una maschilità e di una paternità degradata e irrisa. Ritengo che ci sono molti conti ancora aperti con chi ha seminato nel cuore dei nostri figli la disistima di sè e per il padre.

http://www.maschiselvatici.it/archivio/iselvatici/indice.htm

http://www.maschiselvatici.it/index.php?option=com_content&view=category&id=24:pubblicita-regresso&Itemid=37&layout=default

Preciso che del primo link citato sul tema “Pubblicità antimaschio”, ovvero il link: http://www.maschiselvatici.it/archivio/iselvatici/indice.htm
dei tanti titoli riportati nella colonna a sinistra è pertinente e da cliccare solo il titolo:
“Put the boot in”.

Sono totalmente contrario a quanto paventato dalla Von Arlotten, trovo le sue vaginate senza senso, prive di logica e di un fattivo contributo alla QM, nonchè povera se non INESISTENTE voglia di un fattivo interesse sulla reale situazione maschile

Nello specifico, descriverò il mio parere avvalendomi di una “lenzulata”, pregna di logica e concetti, certo che la Von Arlotten non leggerà per mancanza di logos e di memoria di sistema

Per prima analisi, la scontata risposta senza motivazione, data a Leonardo, al solito svolazzen rifugiandosi dietro preconcetti triti e ritriti dal femdominismo, se gli uomini morivano per creare e dare tutto il benessere odierno ANCHE ALLE DONNE, esse stavano a casa (costruita dagli uomini!), come se fosse la casa un alveolo dei peggiori pericoli che l’essere umano possa incontrare, e moriva di parto (mica tutte.. ma va bene rimarcarlo.. alla stessa stregua de:”i morti sul lavoro: il 3% sono donne), finendo con definire le argomentazioni di Leonardo come superficiali, ma senza fornire ulteriori termini di disamina meno vulvocentrici.. in quanto a suo dire trovano fondamento solo dalle vaginate e dal fatto che lo asserisca lei..da che pulpito viene da chiedersi.. proprio da chi pone il veto alle “lenzuolate di approfondimento” ma si sà.. svolazzar m’è dolce in questo mar femdominista.. e le lenzuolate danno fastidio.. fanno scattare il ragionamento e questo non è bene.. non si può riflettere quando si fa parte dell’insieme femdominista.. e bisogna rieducare gli uomini di conseguenza!

Ed infatti, dietro questo suo concetto, essa altro non fa che RIEDUCARE gli uomini risvegliati ad esser meno prolissi e piu’ efficaci, alla stregua di qualsiasi spot superficiale ed idiota che, proprio per tali principi, risulta piu’ efficace.. in tal senso non ragionate uomini, ma cercate di sintetizzare visto che dietro la sintesi spesso non si cela nulla di concreto..ma sicuramente efficaci per spiegare il tutto, in seguito, con fenomenali supercazzole femdoministe!

Proseguendo, Con Rita la leggiadra ribadisce il concetto che se opposizione ci deve essere, deve esclusivamente puntare al cessare l’utilizzo del corpo della donna come efficace strumento mediatico, essa si guarda bene dal comprendere la vittima principale di tale nefasta pubblicità, concetto ancora non recepito come essa stessa afferma nella risposta a Rita, e cio’ mi porta a pensare su quanto infine linka, ovvero UOMINI RIBELLATEVI!.. come dire.. armiamoci e PARTITE! nulla essa propone in prima persona per sostenere l’UOMO, la tutela della Maschilità, al contrario essa propone l’epurazione dal video del corpo della donna, non fornisce una fattiva partecipazione all’aiuto della vittima principale..

Questo, a mio avviso, è una posizione femdominista che non condivido, la Von Arlotten stà semplicemente attuando quello che il femdominismo vuole nel futuro, ovvero l’epurazione della donna sessualmente desiderabile dal video, in modo tale che dopo la chiusura delle case chiuse, dopo la penalizzazione morale e legislativa dell’usufrutto della prostituzione, dopo la latitanza dei calendari del nudo integrale, non si possa piu’ neanche vedere youporn et similia! neanche alcun ammiccamento sessuale da nessuna parte!, quando tutto cio’ sarà attuato, la castrazione sessuale, sia psicologica che fisica maschile, raggiungerà il culmine, l’estinzione della sessualità maschile possibile!

Se cosi non fosse, la Arlotten, al pari di Rita e di altre che magari leggono e non intervengono, saprebbe come schierarsi, come agire, attuerebbe un vero:”uomini svegliatevi! siamo con voi! se non ora.. quando?” ma cosi non è.. programmata con il logos femminile, la BORG ARLOTTEN stà semplicemente attuando quanto impostole dal sistema di potere e dal verbo femdominista.

Annamaria Von Arlotten: HEIL VAGINA!

“Caro Damien, oggi ti trovo amaro, non è giornata da senso dell’umorismo eh?”

..giornate di pagamenti vari, sei cascata male.. te coi provini a zelig? tutto bene?
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” Io non ho linkato un bel niente, una delle iscritte ha postato sulla pagina del gruppo il link e io ce l’ho lasciato perché parla di pubblicità sessista.”

Annamaria Arlotta 1:36 pm – 19th luglio:

“..Come ho scritto nell’intervista pubblicata il 12 luglio ( che allego se avete voglia di leggerla) http://softrevolutionzine.blogspot.com/”

..io leggo solo questo tuo link (ed il successivo), nessuna menzione ad un link su facebook..cosa hai da dire adesso? che magari ti manca il pesce nella dieta e la mancanza di fosforo pregiudica la memoria??? oppure hai ancora i guanti per scalare il Monte Vetro?..in guerra, la cosa piu’ brutta che puo’ capitarti è essere costretto a chiamare rinforzi.. e quando arrivano, vedere che anzichè unirsi e combattere il nemico comune, si fanno gli augelli propri pensando solo a difendersi! questo esempio è evidenziato nel tuo stesso commento postato nel link agevolato.. non UNA (1) e sottoscrivo UNA parola di conforto/sensibilizzazione/comprensione verso l’UOMO, solo verso la donna, e del cattivo esempio che si da di questa verso i ragazzi!
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“Stamattina ho scritto un post su quel sito, che si chiama Un altro genere di comunicazione, dopo aver tra l’altro letto quanto dice Mauro R. Prego guardare: http://comunicazionedigenere.wordpress.com/2011/07/19/uomini-ribellatevi/
Se leggi il mio post vedrai che ho segnalato il sito degli UU.”

Personalmente, questo tuo velato interesse, scivola sul muro della mia indifferenza, quando capirai, infine, che ometti e femminuccie che si prostituiscono al sistema mediatico, hanno il fine comune di fare GRANA a scapito degli uomini beta, forse mi troverai ad aspettarti al varco, ti ricordo che tutto l’attuale sistema sociale gravita intorno alla grave assimetria sessuale uomo-donna, di cui l’uomo beta è l’unica vittima! le donne beta anzichè camminare e combattere a fianco dell’uomo beta, paventano le stesse richieste/privilegi delle alpha e sfruttano ampiamente tutti i privilegi di riflesso! che tu quindi voglia portare una campagna contro una pubblicità sessista contro l’uso mediatico distorto della donna, a me vien solo voglia di ridere e di lasciarti cuocere nel tuo broden nazifemdoministen! ti suggerisco di rileggerti alcuni articoli qui illustrati se quanto ti ho scritto non dovesse bastare, e se anche dopo cio’ stai ancora rimuginando, comprati un flacone di multicentrum, sia mai che qualche vitamina in piu’ alla tua dieta ipocalorica priva di pesce possa servire!
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“Sulla risposta a Rita mi sembra di aver detto che sto ancora rimuginando sulla questione dello svilimento della figura maschile, che prima non vedevo nella sua reale dimensione. Invece di congratularti con me mi dai ancora della nazifeminista, e che cribbio!”

Lo ripeto.. te sei na nazifemdominista! per due motivi semplici: per come affronti la problematica e per il fatto che sei di famiglia italo-franco-tedesca.. e prendila come una battuta eeeh?

“Sul fatto di essere sintetici, mentre non c’è bisogno di esserlo in questo ambito, nella maggior parte dei casi LA GENTE VUOLE CHE UNO GETS TO THE POINT. ”

Siamo quasi 60,6 milioni di abitanti in Italia, TU affermi che LA GENTE VUOLE? e chi saresti per considerarti la vestale portatrice della verità degli italiani? magari delle ITALIANE!! eccoci col famoso senso collettivo BORG!.. vedi come sei vaginocentrica? a chi devo credere? alle tue vaginate? come fai ad arrogarti questo diritto? poi ti incavoli se ti chiamo nazi! e per GETS TO THE POINT, may i remind you to read (once again) our belowed site?? we ALREADY have GOALS! aaaah Arlò! allora ce fai? leggite er sito! e te ricordo che il blog non fa parte di quanto si propone UOMINIBETA.ORG, i punti espressi sono sempre quelli piu’ volte ribaditi dal buon Fabrizio! e nun svolazzare sempre!

Te lo ripeto! apri il sito donnebeta.org, prova a sensibilizzare le donne beta a non seguire i dettami dei media, del SISTEMA, di usufruire dei privilegi, di PAGARE per entrare in discoteca, di fare alla romana anche con gli uomini etc etc.. te faccio un pronostico.. si e no avrai 15 ospiti sul sito..altro suggerimento.. prova ad entrare con un nickname maschile in qualsiasi sito nazifemdominista ed argomenta con FATTI la questione maschile, vedrai che ti succede!

a proposito di uomini ribellatevi ,mi è venuta in mente questa considerazione ….

manifestazione “se non ora quando” non volano manganelli
manifestazione “gay prade” non volano manganelli
giustamente perchè ,si può essere d’accordo o meno ,ma non erano violente
manifestazione degli operai ,volano manganelli (operai maschili ovviamente)
trovate che sia facile per gli uomini ribellarsi ??
l’ho scritto anche in un altro genere di comunicazione dove ,certe mie affermazioni non sono state viste bene ,ma questo è da mettere in preventivo
@leonardo Nel mondo fuori avresti una flotta di difensori, cavalieri e play boy; qui vi sentite spaesate: gli uomini beta, soli, poveri e brutti, non sbavano per la prima donna che gli da importanza?
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questo ,non so il perchè ,ma mi fa venire in mente una scena di sherk (il primo) che ,dopo aver liberato la principessa ,mostra il suo aspetto e dice “cosa ti aspettavi il principe azzurro ??
sarebbe carino fare un articolo sul principe azzurro

L’offesa c’è nel momento in cui qualcuno si sente offeso. Molti uomini hanno a nausea questo modo di fare delle pubblicità, basta leggere in giro sui siti QM per capire che tutti ne sono infastiditi e turbati. Gli offesi ci stanno, quindi c’è pure l’offesa. Punto. Non mi piace contrattare su queste cose, chiedere l’autorizzazione per indignarmi, lo trovo svilente. Quando qualcuno ti dice che sbagli a sentirti così o quando tentano di farti credere che hai frainteso o peggio ancora, che ti manca l’ironia, come fa puntualmente lo IAP in risposta alle segnalazioni, ti offende per la seconda volta.
Ora c’è solo da capire se lo fanno apposta o no. Io dico che lo fanno apposta. C’è in quelle pubblicità una volontà oltraggiante che va oltre la ridicolizzazione del desiderio sessuale, che mira a colpire l’auto-stima dell’individuo nella sua interezza, partendo dal sesso. Il messaggio è che quando hai il pene sei stupido, incapace e naturalmente incline alla sottomissione, un soggetto di cui è divertente abusare; a cui puoi provocare dolore, tanto la percezione del dolore in un maschio dev’essere diversa, anzi, magari gli piace pure se a fargli male è una donna. L’uomo è quindi uno zerbino psicopatico, un individuo che accetta di calpestare la propria dignità, ossessionato com’è dal proprio masochismo in una specie di sindrome compulsiva da sottomissione. Un uomo piccolo piccolo, un disprezzabile inutile perdente. Le pubblicità usano ciò che esiste e in questo caso usano un lato oscuro, dandocene peraltro piena evidenza, che è desiderio femminile di prevaricazione, contribuendo a sdoganarlo come folclore. Un atto premeditato contro uno specifico gruppo sociale, che ci conferma quanto la donna al pari dell’uomo sappia essere crudele e criminale, per chi avesse ancora dei dubbi. Altro che ironia.

Roberto Micarelli
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Molti uomini hanno a nausea questo modo di fare delle pubblicità, basta leggere in giro sui siti QM per capire che tutti ne sono infastiditi e turbati. Gli offesi ci stanno, quindi c’è pure l’offesa.
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Secondo me non bisogna confondere la realtà sentita e vissuta da un groppuscolo di uomini che si occupa della qm, con la realtà della massa maschile, alla quale non importa proprio niente di certe pubblicità.
Anzi, capita soventemente che molti trovino divertente una pubblicità in cui una donna dà un calcio nelle palle ad un uomo (uomo che in quel caso si presta a tutto ciò per denaro…). Il disprezzo fra uomini è un sentimento diffusissimo, che prescinde ed è antecendente al femminismo, il quale agisce su un “qualcosa” di preesistente nella mente maschile. Viceversa sarebbe impossibile, per tale ideologia, attecchire così facilmente.

https://femdominismo.wordpress.com/2014/12/15/rimozione-senza-paura/

http://blog.adci.it/adci/senza-chiedere-il-permesso/

Gli ho lasciato questo commento

Eppure da OLTRE vent’anni le donne si laureano più, prima e meglio degli uomini (Fonte Miur)

Oltre alla solita stucchevole romanzata che si fa alle donne, senza tener conto delle proprie attitudini personali ,siete come i leghisti che dicono che senza gli extracomunitari saremo in un
posto fantastico (voi lo fare dicendo senza gli uomini) ,quindi questo dimostra che la pubblicità , la pubblicità satanica (peggio dell heavy metal ) non ha poi cosi tanto peso ,visto che le donne si laureano ugualmente e non stanno con un mestolo in mano , ma ovviamente poi si vuol passare il messaggio che un seno nudo o meglio una posa stereotipata porti alla violenza (semplicemente demenziale) … questo porta alla censura che c’era in periodo fascista ,c’è voluta una rivoluzione ,spero che non ne serva un altra …Non poteva mancare anche Berlusconi ,tenuto in vita da voi che più dagli stessi elettori (per la cronaca, mai votato per il suo partito e tanto meno a destra) ..

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non mi sembra che tu e nessun altro abbia te detto niente riguardo a milioni e milioni di pubblicità che da secoli mostrano la donna come schiava, e oggetto di piacere nelle pubblicità di qualunque tipo.
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Ma cosa vai cianciando? “Milioni di pubblicità?” “Da secoli?” Ma sei fuori di testa?
Forse secoli fa esistevano la televisione o il cinema? Magari internet?
E cosa starebbe a significare quest’altra affermazione?
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la donna esiste solo per partorire, non è così?
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Ehi, mezza suonata, ti ricordo che non è obbligatorio partorire e che non sono stati gli uomini a decidere che le donne dovessero mettere al mondo dei figli, perciò se tutto ciò disturba enormemente le astiose come te, semplicemente evita(te) di partorire.
Punto.
Tra l’altro ti ricordo che in Italia (come in altri paesi) di figli se ne fanno più ben pochi, almeno la metà rispetto a 50 anni fa, perciò tranqullizzati ché in prospettiva futura la drastica riduzione della popolazione autoctona è sicura.
Per concludere:
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minoranza di un uomo bianco che si è sempre sentito in diritto di poter stabilire cosa era giusto e cosa no e di governare, occupare, invadere, coloniare, e possedere donne, terre, schiavi, minoranze etniche, semplicemente perchè non maschi bianchi alpha?
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Senti, capiamoci bene: a livello strettamente personale non me ne frega assolutamente niente del passato, visto e considerato che sono nato in Italia 35 anni dopo la fine della seconda guerra mondiale.
Francamente di questo uso del passato ne ho le palle piene, così come mi sono stufato di tutte quelle persone (uomini o donne che siano) secondo le quali io non potrei parlare perché sono nato maschio e bianco, ragion per cui dovrei piegare sempre la testa di fronte alle donne, gli africani e a tutte le minoranze etniche, a causa “del passato che non passa”.
No, non ci siamo proprio.
Io parlo quanto mi pare, anche se sono maschio e bianco, non fosse altro per il fatto che non conto praticamente nulla su questo cacchio di assurdo mondo.
Vedi un po’ te, “mia cara”.