Per una critica di classe e antisessista del femminismo

Io credo che lo sbaglio madornale stia nel confondere l’ esibizione con la disponibilità. Il fumo con l’ arrosto.
Pure i concessionari mettono in vetrina auto lussuose, ma la gente, se non ne ha la possibilità, si guarda bene dallo svenarsi per comprarsele.
Se ci si arriva a capirlo per quanto riguarda le auto, non si capisce perché non ci si possa arrivare per quanto riguarda le donne.
Bisognerebbe chiarire finalmente una volta per tutte che, per quanto riguarda le donne, esibizione e disponibilità seguono un rapporto di proporzionalità inversa.
Si pubblicizza a tappeto un prodotto quando si vuole supplire alla sua scarsa convenienza: in mezzo ad una moltitudine di individui raggiunti dal messaggio il “pollo” si trova più facilmente.
Il cd. “pacco” ha sempre un involucro curato, ma dentro ci trovi inevitabilmente un mattone.

bello ,veramente bello il commento di Fabrizio ,mi devo ricredere sui Laziali (scherzo dai ) ….praticamente era la stessa cosa che era venuta fuori nel forum del corpo delle donne ,che trattava di queste problematiche ,la colpa è sempre dell’uomo ,sempre e comunque , ho fatto notare che anche gli uomini cominciano a spogliarsi a mostrare tartarughe perfette che ,francamente non faccio pazzie per vedere corpi nudi esibiti ,non sono ipocrita ,dfi certo non dispiace ,ma ho notato che ,se questa viene una costante ,diventa una forzatura ,come ho scritto nel mio reading ,tu continui a morire nei posti di lavoro ,ma vuoi mettere la soddisfazione di vedere un culo nudo alle 8 meno qualcosa di sera (parlo del culo di Belen) ??
Sono di Vicenza ,e dalle mie parti si è fatto grande clamore che usavano le donne nude come vassoio ,io lo trovo una cosa di cattivo gusto ,inutile e senza senso , mio padre ,che ha visto il solito dibattito ,sulla solita tv (canale 5) che si potrebbe chiamare tv d’Urso …. ha visto una Mussolini esagitata ,ma sapete cosa hanno risposto le ragazze che lo facevano (non costrette da nesuno) che ,fare il “vassoio” 3 ore al giorno prendevano molto di più che lavorare come cassiere al supermercato , ma è una cosa vecchia ,sempre mio padre ,per un periodo di tempo faceva il tassista di notte ,e caricava spesso prostitute (da chiarire senza il pappone e non schiavizzate) ,era venuta fuori la legge Merlini , al che mio padre gli chiese se adesso cambiavano lavoro….la loro risposta ?? “fossi matta, prendo più in una sera che in un mese in fabbrica ” ma allora mi chiedo ,non è che ,in questo mondo maschilista le donne (non tutte ovviamente) si trovano a loro agio???
sui crimini la penso esattamente come Fabrizio ,i crimini sono crimini , e credo poco importi il sesso di chi li fa ,d’altronde lo dice anche la costituzione che non bisogna fare distinzione di sesso , purtroppo il media mettono sempre in risalto l’uomo ,specialmente se brutto e quindi cattivo ….
a tal proposito credo che vada a penello una canzone dei punkreas
http://www.youtube.com/watch?v=ZF7Ydejj-OA

Condivido in larghissima parte il post di Fabrizio.
Riguardo alle risposte date a Kaisaros, su yahoo, c’è da dire che ancora una volta le donne non hanno perso occasione per sputare veleno contro gli uomini.
Da parte loro c’è una violenza verbale, una misandria, un disprezzo contro tutto ciò che è maschile a dir poco impressionante. Tuttavia la frase che più mi ha fatto incazzare è questa, scritta dal solito “playboy”, che definire servile è poco.
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La violenza è un altra cosa, bello…che paragone fai ? La donna può fare quello che vuole, e se si vuole spogliare meglio…se si vuole coprire va bene lo stesso, tanto sotto è nuda lo stesso, per chi sa arrivare sotto i suoi vestiti…Questi discorsi mi danno molto fastidio, le donne sono per chi le sa conquistare, e la sua scelta deve essere il più possibile libera…La violenza sulle donne è sessualmente uno schifo vero….
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(Sandro) – Pure i concessionari mettono in vetrina auto lussuose, ma la gente, se non ne ha la possibilità, si guarda bene dallo svenarsi per comprarsele.
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C’e’ una sostanziale differenza tra una bella auto e una donna sexy, anzi due.
1 – L’ auto la devi comprare mentre una donna non si compra, per cui se non hai i soldi te ne fai una ragione e l’ auto non la compri. Se proprio ci tieni ad averla lavori sodo, cerchi di guadagnarti quei soldi che ti servono e la prendi. Per la donna invece il discorso e’ completamente diverso, non vale la legge del: “piu’ divento fico, “piu’ ci so fare” con le donne piu’ le conquisto per cui come si e’ gia’ discusso in altri articoli forme di corteggiamento e seduzioni estenuanti non valgono i risultati ottenuti e spesso e volentieri si rimane a bocca asciutta. Per l’ automobile sai che se hai il denaro sufficiente te la compri ed e’ un fatto matematico.
2 – L’ automobile a differenza di una donna dal punto di vista attrattivo non provoca alcun impulso sessuale ma solo un attrazione visiva che “svapora” non appena giri l’ angolo e guardi altri negozi.

Secondo me il problema è rappresentato proprio da questa non corrispondenza tra quanto si mostra e quanto si concede. In un certo senso questo è tipico dell’indole femminile, che, come da sempre si sostiene, ha nella civetteria uno dei suoi aspetti caratterizzanti. Alla donna piace il gioco della seduzione, non passare al dunque, se non con l'”uomo giusto”o per trarne in qualche modo un tornaconto. La nudità femminile in sè non lascia l’uomo in uno stato di frustrazione, perchè altrimenti le società primitive che ancora sopravvivono, in cui la nudità è piuttosto esposta, dovrebbero essere composte da uomini messi peggio di noi, il che non corrisponde al vero sotto questo aspetto, ma è la difficoltà ad appagare i propri bisogni, desideri sessuali che crea disagio. Se io ho la pancia piena non sbavo certamente guardando le vetrine piene di prelibatezze. La “provocazione sessuale” è così percepita perchè viviamo in una società dove la sessualità è repressa. in un certo senso possiamo dire che oriente e occidente, pur cos’ diversi, sono accomunati da questo. Non credo che la soluzione sia “rivestire le donne”, quanto rendere la sessualità più matura e libera, come in UB si sostiene.

Personalmente mi ritrovo nelle parole di quella tale Alia:
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Tu sottovaluti un dato importante: l’assuefazione.
L’essere esposti continuamente ad un certo tipo di stimoli, fa sì che quegli stimoli, nel corso del tempo, abbiano un impatto sempre minore.
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Per me è così; oggi, che non sono più un giovanotto e sono ormai abituato a vedere le nudità femminili, non provo più gli stimoli di un tempo, perché assuefatto.
Per gli altri non so.

Per me l’analisi di Fabrizio è bella”(Red)
Ah sta bene, l’analisi di Fabrizio su provocazione sessuale e violenza sessuale, che è anche la mia analisi che lui da sempre ha condiviso, “è bella”. Non può che farmi piacere dopo cotanto fango e calunnie che sono state riversate contro il sottoscritto, Icarus.10, proprio per via di queste sue analisi, ora improvvisamente, divenute “belle”. Allora, l’”Icarus che ha problemi mentali” aveva ragione sul connubio provocazione sessuale/violenza sessuale e quando invitava il MoMas ad abbandonare ogni politcally correct sulla violenza sessuale e quindi a non giudicarla solamente dal punto di vista criminale ma anche e soprattutto sociale e psicologico. Calunnie e diffamazioni furono il risultato contro il sottoscritto. Ora attendo, pretendo scuse, pubbliche scuse da chi, sostenendo consapevolmente il torto mi infamò per le mie vedute coraggiose e corrette.Vedute che sono quelle del MUB.
” Penso che chi governa sappia bene anche questo.”(Red)
Ci governa la Lega Nord, non certo la sinistra. Ed è stata la Lega Nord a creare questo clima di forcaiolismo ed emergenza a riguardo dei reati sessuali, chiedendo e ottenendo tra l’altro l’approvazione di quelle leggi liberticide(“Decreto Maroni”) sulla violenza sessuale sulle quali anche la Consulta ha dato parere negativo. La sinistra è femminista quanto si vuole, ma conserva nel suo “Dna” politico il rispetto dei diritti umani. La Lega, no. Non si può mettere sullo stesso piano la pur femminista Rosi Bindi con una forcaiola Lussana, oppure con Calderoli, Gentilini, Borghezio e pessima compagnia varia.
La Lega è la distruzione dei principi umani. E’ forca. E’ vendetta. E’ mancanza di umanità. E’ mancanza di solidarietà. E’ mancanza di pietà.
E’ il Male.

“Il paragone non va certo fatto con i saloni delle auto. Va fatto con la fontana d’acqua fresca per un assetato, una tavola imbandita per un affamato. La bustina di ero per un tossico”
Io non mi sento affatto un drogato.
Un discorso così mi ci può stare riferito a un ventenne inesperto in preda agli ormoni, ma a 30, 40, 50 anni uno dovrebbe aver maturato quel minimo sindacale di coscienza critica che gli permetta di rapportarsi con un minimo di lucidità a dinamiche di questo tipo.
Se non altro per le tranvate tra capo e collo sicuramente ricevute nel corso degli anni come più o meno tutti.
Se poi l’ esperienza non gli insegna proprio niente, allora è meglio che si faccia una bella curetta di fosforo per schiarirsi le idee.
Il testosterone non può essere un alibi a vita, dato che non abbiamo solo quello, ma pure un minimo di facoltà intellettive e di istinto di conservazione e, perché no, di orgoglio.
A farci una botta di conti siamo buoni tutti, e di lì a comportarsi di conseguenza il passo non è che sia poi così lungo e difficile: basta volerlo.
Il problema sono quelli che non sanno, certamente non quelli che sanno e perseverano. Quelle sono scelte.

Sandro: “L’ auto la devi comprare mentre una donna non si compra”
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Mi riferivo nel senso lato del termine ovvero che l’ automobile materialmente la compri in un autosalone mentre non mi risulta che esistano negozi dove “si vendano donne”. E’ chiaro che se sei economicamente benestante da poter dare una sicurezza economica o abbastanza alpha in altri settori come non so: attore imprenditore eccetera hai maggiori possibilita’ di successo con le donne. Ma parliamo sempre di maggiori PROBABILITA’ e non di CERTEZZA assoluta, quella che tu hai se entri in un negozio, spendi soldi, acquisti un articolo, ti fai rilasciare scontrino o fattura, prendi, porti via e torni a casa.
Riguardo alla compagna di Gaucci… beh e’ chiaro che la 25enne con lui ci sta per soldi mica per sesso o per amore.

Per Raffaele:
Ma cosa c’entra ora la Lega Nord? Ma lo vedi che sragioni?
Io comunque non intendo invischiarmi in polemiche così basse, per cui non risponderò ad altre sparate del genere.
Anzi, non risponderò proprio più.

Per tutti gli altri:
Con “chi ci governa” intendevo dire chi ci governa da 40 anni in qua; si è sempre detto che la QM è trasversale ai partiti ed io ne resto convinto.
Quello di Fabrizio per me è un tentativo più che lodevole di affrontare la questione sotto un punto di vista un pò diverso dagli altri.
Volevo solo dire che, sempre secondo me, chi si occupa di QM dovrebbe tenere presente anche la possibilità che tutto quello di cui parliamo sia ben noto a…non diciamo a chi ci governa per non incorrere in altri equivoci.. diciamo che il tutto potrebbe essere ben noto a chi avrebbe il potere di cambiare le cose. ..E tuttavia non lo fa.
Ed allora chi si occupa di QM potrebbe avvantaggiarsi domandandosi *perchè* non lo fa, ed analizzando i possibili motivi con maggior impegno.
Ma la mia è un’opinione come un’altra;
ringrazio e saluto
Red.

Red:
“…diciamo che il tutto potrebbe essere ben noto a chi avrebbe il potere di cambiare le cose. ..E tuttavia non lo fa.”
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In realtà su questo sito si è più volte analizzato questo aspetto, tralasciando il fatto che l’incipit del manifesto fondante del MUB cita anche la capacità del potere di trovare le vie più sofisticate per perpetuarsi (come ad esempio l’esaltazione e la promozione di determinate dinamiche relazionali,per esempio ).
Diciamo che anche su questo tema non è detto che si giunga a delle conclusioni condivise all’interno del MoMas,come è anche giusto che sia date le diversità di punti di vista, analisi e modalità d’azione tra i vari movimenti maschili.

Con le ultime leggi sulle molestie, atti non graditi ma il gradimento dei quali si conosce solo dopo che sono stati fatti, si mette l’uomo nelle stesse condizioni dell’automobilista. Secondo l’art. 147 (mi sembra) del codice della strada, è velocità “pericolosa” quella che non consente al veicolo di fermarsi prima di impattare un ostacolo. Definita in questo modo significa che qualsiasi impatto nasce da velocità pericolosa, ossia che l’unica velocità che non è mai pericolosa è quella pari a zero, cioè l’immobilità.
Allo stesso modo, qualsiasi approccio verso una donna è soggetto ad essere non gradito, e quindi può essere molestia sanzionata per legge. Ne consegue che l’unico approccio sicuro è quello che non c’è, il non approccio. A questo spinge la follia dei tempi moderni, di cui fa le spese l’intraprendenza maschile della cui mancanza si ha poi il coraggio anche di lamentarsi. Oddio, un rimedio ci sarebbe. Munirsi di carta e penna, porre domanda per iscritto: “Signorina, gradisce se le accarezzo una mano?” ed esigere risposta scritta e firmata. “Si gradisco, ma solo uno sfioramento”.
“Signorina, gradisce che le tocchi i capelli?” “Si, giovanotto, ma attento a non scompiglirmeli chè sono stata ieri dal coaffeur”…e così via fino alla fine dopo un estenuante protocollo che neanche un trattato antinucleare.
Rimedio fino ad un certo punto però. Perchè se nonostante la certificazione d’origine controllata, lei scopre successivamente che ha si firmato, ma solo perchè in quel momento le pareva, le sembrava, credeva che….. ma si ingannava perchè in effetti l’inconscio…… perchè si sentiva stranita e come psicologicamente soggiogata…….. perchè non era tanto in sè e la firma le è uscita così, senza consapevolezza di quel che faceva e in pratica le è stata estorta con la gentilezza, allora sono guai lo stesso.

Io sono dell’idea che esibizione coincida con disponibilità”. (Pupistar_Bianco).
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Le prostitute esibiscono, ma se la fanno pagare la loro disponibilità: quindi non sono disponibili.
Quelle poi che sono molto truccate è evidente che non vogliono fare sesso altrimenti si spettinano.

Pupistar_Bianco 12:25 pm – 7th ottobre:
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Io sono dell’idea che esibizione coincida con disponibilità.
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Si’, buonanotte al secchio…
Pupistar_Bianco
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Sta poi all’uomo la capacità di rientrare nei soggetti appetibili dalle donne. E non è difficile per nessuno.
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Proprio vero che in materia di femmine i maschi sono dei grandi ingenui, che passano la vita intera a raccontare e a raccontarsi frottole.
Gia’ che ci siamo, leggi cosa scriveva, oltre quattro anni fa, un ex utente del primo forum sulla QM.
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Anche per quanto mi riguarda, infatti, la questione del rapporto tra sesso e sentimento è contrassegnata dalla più profonda contraddizione del mondo femminile, nella sua generalità salvo eccezioni, che è, inoltre, tra le meno denunciate e le più sopportate dal genere maschile.
Mi spiego, anche se credo che sappiamo tutti di cosa si parla.
Mi pongo, fantasiosamente, nell’ottica di un extraterrestre che sbarcasse oggi con la propria astronave sul nostro pianeta per studiare e capire i comportamenti umani.
Tra le prime cose che noterebbe, essendo della più chiara evidenza visiva, ci sarebbe la profonda differenza che caratterizza la figura esteriore femminile da quella maschile. Mentre, infatti, la prima mostra il proprio corpo in tutti i modi immaginabili, richiamando l’attenzione su ogni parte delle sue forme fisiche in modi talmente insistiti da risultare quasi maniacali, il secondo gli apparirebbe del tutto estraneo a questa forma di attenzione fisica, dal momento che copre il proprio corpo quasi completamente con il vestiario e non ne fa mostra in alcun modo.
Ipotizzando, sempre con un gioco di fantasia, che l’extraterrestre scoprisse in qualche modo che uomini e donne uniscono i loro “corpi” nel gioco sessuale traendone piacere, possiamo immaginare verosimilmente che il nostro marzianetto ripartirebbe verso il suo pianeta nella salda convinzione che le donne rivolgono verso il piacere fisico, verso l’aspetto corporeo della sessualità, un’attenzione infinitamente più grande di quanto facciano gli umani di sesso maschile, vista l’abissale differenza di attenzione che uomini e donne danno al “corpo”.
Non potrebbe sapere, il nostro fantasioso personaggio, che nella realtà la situazione è esattamente rovesciata, nel senso che l’attenzione verso il piacere fine a se stesso, quello legato alla corporeità dei rapporti sessuali ed al piacere fisico, è di gran lunga una caratteristica maschile, mentre quella femminile è contraddittoriamente orientata verso aspetti incorporei ed invisibili denominati sentimenti.

Cosa significa questa storiella?
Che l’attitudine maschile a rivolgere il proprio interesse verso il corpo femminile, piuttosto che verso la sua “anima” (per utilizzare un termine caro a Giulia), è sì il risultato di una diversa inclinazione biologica alla sessualità ma, soprattutto ai giorni nostri, è anche il risultato di una costante e sistematica sollecitazione del desiderio maschile, piuttosto che degli aspetti sentimentali ai quali così spesso, invece, le donne fanno riferimento anteponendoli a quelli “fisici”.
Esattamente come STRIDER anch’io rivolgo la mia prevalente attenzione al sesso svincolato dalle implicazioni sentimentali, perché il giorno che la maggior parte delle donne richiamerà l’attenzione maschile verso i propri sentimenti, piuttosto che verso il proprio corpo, comincerò a prenderli in considerazione.
Sino a quel giorno non potrò che guardare al corpo femminile con desiderio, ignorando o ponendo in secondo piano, senza alcun problema, i sentimenti che contiene ed ascoltando la mia semplice istintualità senza dovermene sentire sminuito.

Esemplare per contenuto, articolazione (e forma).
Come si fa a non essere d’accordo?
Complimenti all’autore (di cui non sono sicuro di ricordare il nome) e a Daniele che ha salvato/ripescato il pezzo.

RDV

X Daniele
Non so chi abbia scritto quei pezzi ma devo dire che li condivido al cento per cento.

“Che questi atteggiamenti fossero del tutto legittimi e coerenti sino ad epoche ottocentesche e pre – femministe lo posso capire ed accettare senza alcun problema; che questi atteggiamenti siano materia dell’oggi mi sembra sia solo una contraddizione stridente del mondo femminile e che, oltretutto, in queste condizioni ad essere colpevolizzata e condannata sia la sessualità maschile (il famoso maskioporco) la trovo una cosa, a dir poco, aberrante”
Concordo in pieno con la conclusione, che ha il merito di evidenziare una contraddizione a dir poco macroscopica. Insomma, se le donne giustamente vogliono audeterminarsi lo facciano, ma per davvero, in un senso o nell’altro decidano loro. Noi decideremo per noi. E’ invece inaccettabile questo gioco su più tavoli, con regole mutevoli a piacimento secondo momento e convenienza.
O almeno che abbiano il coraggio e l’onestà intellettuale di ammettere di essere intimamente contraddittorie, e quindi che occorre loro un uomo che sappia gestire questa ambivalenza (troppo duro ammetterlo, vero?), di cui fa parte anche quello che scrive Maria:
“Le donne sono facilmente plasmabili perche’ vedono nella loro sensibilita’ un valore aggiunto che le rende migliori dell’uomo e cavalcherebbero qualsiasi onda che le cullasse in questo loro delirio di superiorita’. Difficilmente una donna pensa che le sue peculiarita’ sono complementari a quelle del suo compagno e che ha bisogno di un tramite maschile per implementarsi al meglio. Basterebbe questo per spogliarsi con ben altra consapevolezza…”
Ottimo, e a me non sorprende come Luke, al quale dico che come è per gli uomini, esistono donne e donne. Certo, per loro è più difficile riconoscere le proprie contraddizioni come per noi le nostre, ma poichè nessuno è “ontologicamente” disonesto, tutti abbiamo le potenzialità per arrivarci.

@Armando:
non ho mai sollevato questioni di disonestà ontologica, anche perchè solitamente la maggior parte di coloro che difendono le ragioni dello status quo sostenendo che le donne “non la danno” semplicemente perchè è nella loro natura apprezzare il sesso meno degli uomini, hanno un punto di vista lontano (diciamo anche opposto) al mio…
Non sono ipocrita e non temo di essere tacciato di misoginia se dico che le donne che ragionano e ancor più si esprimono come Maria sono delle “mosche bianche”, senza per questo rinnegare (come ho fatto in altri interventi) che ci siano difficoltà letteralmente “di altro genere” che vedono gli uomini soccombere sotto le frustate morali,il biasimo e la colpevolizzazione permanente operata dai mass media ,da aspetti educativi e retaggi culturali tutt’altro che in disarmo..
p.s.
Precisazione preventiva : a mio parere le donne hanno bisogno di sesso quanto gli uomini pur ricercando stimoli il più delle volte differenti.
Il fatto che le d. sono nella posizione di poter “giocare di rimessa” è dovuto anche ad una attuale debolezza (creata,istigata e provocata tramite canali ormai noti), ritardo culturale e assenza di consapevolezza di genere maschili.

Non credo affatto che il desiderio sessuale femminile sia identico a quello maschile; se così fosse milioni di uomini non dovrebbero fare ricorso alla prostituzione.
Semmai ritengo che uomini e donne abbiano “tempi differenti”. Ovvero: mentre per gli uomini il picco massimo del desiderio è quello della giovinezza, per le donne è quello della maturità. Questo sta pure a significare che i due sessi sono destinati a non incontrarsi mai.
(Sto parlando in generale, perché poi è pacifico che esistano i casi singoli che fanno storia a sé).
Per quanto riguarda le parole di Maria, concordo in gran parte; molto meno su questo punto:
>>
Le donne venivano costrette ad una castita’ obbligata fuori dal sacro vincolo e qualche giustificazione bisognava pur darsela..così il vero amore poteva attendere, anche se matrimonio faceva rima con patrimonio e mercimonio.
>>
O meglio, sono d’accordo riguardo al fatto che un tempo le relazioni fra uomini e donne funzionassero in ben altra maniera (io stesso ho conosciuto uomini anziani che bollavano come “troie”, in senso dispregiativo, una fidanzata o moglie che a suo tempo avesse praticato dei rapporti orali al proprio compagno… pazzesco!), ma dissento quando si fa riferimento all’oggi. Io sono nato nel 1973, perciò faccio parte di una generazione quasi scevra da simili bigottismi (perlomeno questa è la realtà delle Marche, la regione dove vivo); nonostante ciò non ho memoria di donne realmente libere e fantasiose, capaci di vivere il sesso in maniera giocosa e disinibita. Tutte quelle con le quali mi sono relazionato nel corso della mia vita (che non sono state tante, ma neppure poche), erano frenate da paranoie e inibizioni varie; e non credo che questo dipenda solo da fattori culturali. Magari scrivo una sciocchezza, ma sono del parere che il solo di fatto di essere penetrate, invece che il dover penetrare, porti le donne – a livello psicologico – ad avere un differente approccio verso il sesso. A questo si aggiunga il rischio di restare incinta o di poter subire violenze oppure di poter contrarre malattie a trasmissione sessuale più facilmente degli uomini (non lo dico io, ma i medici; basta informarsi).

@ maria
Improvvisare, da grandi, diventa difficile. Ci vuole fantasia, intelligenza, cultura, voglia di osare e di mettersi in gioco
@

E’ quello di cui parlavo io alcune settimane fa, nel mettere in evidenza che quando non si vive nella “maniera giusta” la sessualità e non si hanno certe esperienze “a tempo debito”, dopo è tutto più complicato. E a mio avviso lo è ancora di più per un uomo, che a differenza di una donna deve avere l’erezione. Trovo interessante anche il post di Fabio e sono con Rita quando afferma che le sensazioni corporee incidono fortemente sulla mente. Per esempio, da ragazzino ero abbastanza grasso, (oggi non più, dopo diete varie e palestra) e so per certo che questo ha fortemente inciso nel mio modo di pensare, di propormi agli altri e alle donne, nonché di vivere (male) il sesso.

@ Fabio..io non credo che siano le dinamiche del rapporto sessuale a stabilire miti e pregiudizi. Dal mio punto di vista posso serenamente affermare che e’ bellissimo accogliere un uomo e predisporsi..a perdere la sensazione del confine dei corpi. Vivi un senso di “pienezza” e di completezza che non sperimenti in nessuna altra circosastanza. Il problema e’ che il sesso e’ sempre fortemente evocativo e si fa prima colla testa che coi genitali. Ciascuno di noi, al di là di cio’ che ha letto o studiato, parla sempre in prima persona e dopo aver a lungo esperito. Avere la testa sgombra da paure, tabu’, stigma sociali, pregiudizi mascherati da pseudomorali e insicurezze non e’ così facile. Forse anche per questo Fabio dice che tra uomini e donne non corrispondono i tempi: molte di noi impiegano anni per liberarsi dalle proprie gabbie. Speriamo solo che una volte “evase” sappiano investire la loro liberta’ con maturita’..senza andare a cercare uomini-tutor ma solo compagni alla pari con cui condividere e godere.

Potrebbe sembrare banale come constatazione ma tendo a guardare con un certo scetticismo certe macro-distinzioni su come tutte le donne vivrebbero il sesso rispetto a tutti gli uomini…(Luke Cage)
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Come avrai potuto leggere ho precedentemente scritto quanto segue;
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(Sto parlando in generale, perché poi è pacifico che esistano i casi singoli che fanno storia a sé).
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perché è fuori discussione che nessuna persona al mondo può stabilire con esattezza i desideri, le inclinazioni sessuali di quasi sette miliardi di persone.
Esistono però delle tendenze generali – basti pensare alla prostituzione, che esisteva già migliaia di anni fa – che la dicono lunga sulla diversità uomo/donna.
In merito a quanto scritto da Simone, trovo più che normale che l’aspetto fisico e il vissuto di una persona influiscano notevolmente nel carattere e nel modo di pensare di chiunque. Il sentirsi brutti, inadeguati, non all’altezza, non attraenti, genera per forza di cose dei complessi di inferiorità.

Fabio: (Sto parlando in generale, perché poi è pacifico che esistano i casi singoli che fanno storia a sé).
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perché è fuori discussione che nessuna persona al mondo può stabilire con esattezza i desideri, le inclinazioni sessuali di quasi sette miliardi di persone.
Esistono però delle tendenze generali …>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Questa è una premessa implicita a qualsiasi discorso di buon senso. Il fatto che talvolta non compaia, come per esempio in molti miei discorsi quando parlo di uomini e di donne, non significa che non sia sottintesa. Che la maggior parte degli uomini ricerchi il sesso fine a se stesso, mentre le donne lo carichino di tante altre aspettative credo che sia un dato di fatto. E’ proprio questa diversità natural-culturale a rendere i rapporti tra i sessi complicati. L’uomo chiede abitualmente una cosa, la donna ne pretende un’altra. Solo nel momento della condivisione di una vita a due, desiderio più intenso nella donna che non nell’uomo, i due s’incontrano. In quest’ambito così importante della nostra esistenza l’uomo propone, ma la donna generalmente dispone. E’ l’intramontabile potere sessuale femminile che consente alla donna di essere davvero colei che detta regole, tempi, ritmi del gioco. L’uomo, in un rapporto libero, sta in attesa delle sue decisioni, fatta eccezione per quegli uomini, come ben sappiamo, il cui potere economico-politico, ecc., compensa questo deficit. Credo che il quadro che ho sinteticamente tratteggiato si avvicini abbastanza alla realtà delle cose. Oggi poi che la donna vede crescere il proprio potere socio-economico, il gap con gli uomini beta tende ad allargarsi sempre di più. L’intuiziuone di Fabrizio Marchi è sicuramente giustissima.

http://mysterium.blogosfere.it/2007/02/donne-italiane-macchine-da-sesso.html

(Citazione)….

DIPENDENZA SESSUALE

Una menzogna fondante e necessaria: la parità ormonale.

La perfetta simmetria naturale del desiderio e delle sue forme come dogma centrale del Vigente Ordine Morale.

LE RADICI FILOGENETICHE DELLA DISPARITÀ ORMONALE. L’incolmabile divario darwiniano come origine della dipendenza sessuale maschile: “La natura ti incatenerà a me”. Il corteggiamento in quanto costo (insieme di risorse spese – [fitness] ) compensativo dell’inferiorità maschile.

IL RECIPROCO INTERESSE ALLA MENZOGNA:

– l’interesse maschile a non riconoscere l’irrimediabile inferiorità. Salvaguardia dell’autostima.

– l’interesse femminile a negare la superiorità: 1- non riconoscere contropoteri compensativi al genere maschile. -2 negarsi ogni dovere di Cavalleria. 3- nascondere l’esistenza del primo strumento di controllo degli stati emozionali del genere maschile.

Ormoni maschili, terra di conquista: 100.000 anni di speculazione.

CARATTERI DELL’INFERIORITA’

La disparità delle forme e delle modalità come degenerazione del comportamento maschile culturalmente indotta. La rieducazione femminista: “Vi abbiamo costretti a comportarvi a letto come persone”.

Sesso: F/ e M/ : la gestualità buona e quella cattiva, le modalità pulite e quelle sporche, la frequenza giusta e quella sbagliata, il contesto bello e quello brutto, la forma degna e quella indegna.

Sesso: F/ e M/: Sesso con vincolo, femminile, buono / Sesso senza vincolo, maschile, cattivo.

L’origine della superiorità dell’approccio femminile al sesso. Una questione indeterminata ed indeterminabile: natura o cultura?

Le modalità femminili come naturalmente date e culturalmente superiori. Le modalità maschili come antinaturali e culturalmente degenerate.

Sesso: il monopolio del se-come-dove-quando-quanto.

AMOUR-PASSION: il sogno ed il delirio provenzale. L’ideale femminile dell’eterna passione. L’immaginario e la realtà: “Non siete all’altezza”. Non siamo all’altezza. Perché sia necessario essere all’altezza.

IMMACOLATA CONCEZIONE. Una sovrapposizione culturale: il racconto dell’Immacolata Concezione come archetipo dell’autodescrizione femminile occidentale. Il contatto fisico come lesione irreparabile. La caduta nel mondo animale. Occidente: una Civiltà figlia di sola femmina. Il nucleo profondo del desiderio femminile occidentale: generare il mondo senza intervento maschile. Le banche del seme. L’auto-clonazione come forma suprema di auto-amore. “Non abbiamo bisogno di voi”. Il coito come offesa. L’ Immacolata Concezione e l’odio contro il Fallo. Il mito del Mito del Fallo in Occidente.

STUPRO BIANCO

Stupro: la violazione della volontà femminile. Caratteri epistemologici dello stupro: istantaneità, visibilità.

Sul diritto all’esistenza di una volontà maschile. Se la volontà maschile sia suscettibile di essere violata. Volontà negata – volontà subordinata – volontà violata.

Stupro bianco: dare il nome ad un invisibile delitto. Il diritto femminile all’illimitata violazione della volontà maschile. Caratteri epistemologici dello stupro bianco: invisibilità, durata.

Effetti dello stupro bianco: vergogna, distruttività (violenza fisica), autodistruttività (depressione) – Sesso a pagamento esplicito (prostituzione) – Autoerotismo adulto.

La minaccia dello stupro bianco.

Dal vincolo al ricatto. Il vincolo (matrimonio, convivenza) come condizione di esercizio del ricatto. Matrimonio: vivere sotto la minaccia del ricatto sessuale: “Ciò che io voglio, se io voglio, come io voglio”.

L’inconscio esercito degli stuprati. Lo sfruttamento della dipendenza sessuale maschile.

LA CULTURA DELL’ELEMOSINA: “Teniamoli a stecchetto”. Una verità biologico-culturale come condizione di originaria dipendenza maschile.”Io non ho bisogno di te quanto tu hai bisogno di me”. Infantilizzazione. L’attesa del corteggiamento infinito. La dipendenza come prezzo del sesso. Il costo del sesso nella relazione vincolata e l’elemosina come infantilizzazione. Stanchezza ed autosvalutazione inconsce dell’eterno chiedere: la fuga verso il sesso a pagamento esplicito.

IL CONTROLLO DELLA LIBIDO MASCHILE Utilizzazione dell’immagine del corpo femminile come strumento di condizionamento e controllo. Mass media e pubblicità: la stimolazione permanente. Lo stimolo come incremento della dipendenza: più pelle è visibile più i maschi dipendono.

L’altra faccia della “Donna oggetto”: celebrazione del corpo femminile e strumentalizzazione della libido maschile.

PROSTITUZIONE o del sesso a pagamento esplicito. La causa che deve assolutamente essere negata: i maschi vanno per sesso a pagamento perché non lo trovano gratis. Il sesso negato. Il rifiuto femminile del/al sesso. La liberazione sessuale come liberazione dal sesso. La cultura dell’astinenza. “Non siamo più a vostra disposizione”. L’impossibilità del sesso gratuito: la relazione sessuale univocamente strutturata sulle/dalle determinazioni femminili. Subordinazione del comportamento. Il vincolo come surrogato e dissimulazione del pagamento delle prestazioni.

Pagamento esplicito contro pagamento implicito. Tra stupro bianco ed elemosina. Il costo della dipendenza.

Sesso a pagamento esplicito come liberazione dalla dipendenza. La guerra contro il sesso a pagamento esplicito: le vittime (femmine) e gli sfruttatori (maschi: coloro che pagano per ciò che dovrebbe essere gratuito). Né gratis né a pagamento: castità forzosa.

La condanna morale del sesso a pagamento esplicito ed il suo scopo inconscio: la lotta contro la prostituzione 1- come lotta per il controllo totale della libido maschile 2- come lotta per l’incremento del prezzo delle relazioni e la sua contestuale occultazione: corteggiamento o vincolo: “Solo da me: se io vorrò, come io vorrò”. Il Bene che verrà (Società femminista): elemosina (dipendenza), castità o carcere (Svezia 1999). Masturbazione maschile: un inammissibile surrogato.

Il fondamento della disparità: F/ essere. M/ fare. Il prezzo del sesso come manifestazione della necessità maschile di fare. La lotta contro la prostituzione come lotta inconscia contro l’irrisorietà del prezzo e la sua visibilità.

Il corteggiamento come incremento del prezzo e contestuale dissimulazione dello scambio.

Una falsità necessaria: la negazione della dipendenza sessuale maschile come condizione del suo incremento.

Dipendenza sessuale maschile: una fondamentale verità del sistema – rendere uomini e donne schiavi.

Armando, quella non è una tesi di Damien, ma di Rino Barnart; una tesi vecchia di almeno dieci anni.
E’ postata qui,
http://www.altrosenso.info/
su “LE RAGIONI DEL POSSIBILE”.
Ricordo che la lessi per la prima volta nel febbraio del 2003, quando ero iscritto alla mailing list.

Damien, perché hai modificato quest’ultimo passaggio di Rino?
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Dipendenza sessuale maschile: una fondamentale verità della FdM.
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in
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Dipendenza sessuale maschile: una fondamentale verità del sistema – rendere uomini e donne schiavi.
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Scusa, ma a me queste cose non piacciono molto…
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Hai ragione.. neanche a me.. infatti ho iniziato con (CITAZIONE) non a caso, è semplicemente un trend d’union che a mio avviso, collega la predetta citazione al tema esposto, ovvero che anche le donne, cosi come gli uomini, sono vittima del sistema, una modifica ad incastro, che porta nuova luce alle argomentazioni dal punto di vista di Barnard e alle conclusioni già espresse da Rino; Chiedo pertanto venia laddove questa mia “modifica” non sia stata sufficientemente chiara nei suoi intenti.

C’è qualcosa di significativo in questa tua esperienza.
Infatti se è vero che gli UU patiscono una grave dipendenza derivante dai loro ormoni, ossia dalla libido, la fine di questa deve comportare l’acquisto di una nuova libertà. E tu lo confermi.
Sei entrato nel ristretto e privilegiato gruppo degli asessuali.
Insomma dei Liberi.
Da quella prospettiva vedi cose che …gli umani possono solo sognare, vedi le conseguenze nefaste della libido e prefiguri il paradiso che ci sarebbe in Terra se tutti i maschi guarissero da quella malattia.

Questa visione sarà anche cinica, non lo nego, ma bisogna riconoscere che è illuminante.

RDV

Gebedeo parla di “serenità” che nasce dall’assenza di desiderio sessuale. A suo dire serenità, anche se farmacologicamente indotta. Ora a parte lo “sguardo liberato dal desiderio” da cui le giuste considerazioni sulla attuale pressione sui maschi ad essere in condizioni di sex addiction e connessa dipendenza dal femminile e dal consumo, penso tuttavia che la serenità di cui parla Gebedeo possa nascere solo o dalla libera scelta della sublimazione che significa, eccome!, esprimere una potente libido, ancorchè trasformata in opere dello Spirito, o dalla naturale mancanza di desiderio sessuale dovuta all’età e al fatto di averlo ampiamento soddisfatto . Per cui si dice “uomo sazio di giorni”, definizione stupenda riportata in un salmo. Un conto pertanto è essere uomini distaccati dal sesso perchè impegnati come Albert Schweitzer, o perchè naturalmente sazi come un patriarca biblico verso la fine dei suoi giorni, e un conto è essere farmacologicamente inibiti e resi di fatto, anche se temporaneamente, impotenti: una condizione necessitata che però nulla ha a che fare con la autentica promozione e libertà umana e maschile.
Dico questo non per sottovalutazione della sofferenza di Gebedeo e dello stato di necessità che governa le sue scelte, situazione che rispetto profondamente, ma perchè questa società ( a mio avviso della Grande madre), già ha scelto di castrare la vitalità e la potenza creativa dei giovani maschi con gli psicofarmaci notoriamente fra gli inibitori della libido: il Ritalin, e ha chiamato questa scelta “libertà dalla malattia”. E “castriamoli” è anche grido unanime che si alza quasi ogni giorno dalla casta di sx e di dx. Domando: questo grido programmatico avrà sotteso un motivo, una “malattia” un pò più seria che la cronaca nera strumentalmente selezionata a comando? Forse non è estranea l’intenzione di una bella distribuzione per legge, (onde “liberarle dall’oppressione maschile” e “liberare i maschi dal loro stesso male”), a cugine, zie, sorelle, suocere, madri e amanti del 33% dei CdA di tutte le imprese, rigorosamente altrui, quotate in borsa pubbliche o private che siano. Dopotutto è sempre appropriarsi e disporre con violenza farmacologica o normativa della libido ovvero della libertà e della energia creativa altrui: al tempo stesso è necessariamente un inibire ed un castrare.
E’ importante dunque valutare criticamente tutto ciò che “libera” senza passare attraverso il lungo personale sforzo di costruzione, liberazione e affermazione di sè stessi, opera propriamente umana e specificatamente maschile: la via breve è una specialità di quel potere che a tutela dei propri enormi privilegi guarda alla libertà individuale altrui come all’origine di tutti i mali e chiama liberazione proprio l’oppressione.

Ma che farmaco è ?
Io non ho molto desiderio sessuale, ma c’è quella dipendenza dalle donne che ci viene inculcata fin dalla nascita, è quello il vero problema: le donne messe come primo desiderio nella vita di un uomo, fare sesso, avere molte donne ci fa sentire importanti nella società.
Un mio lontano parente rimase vedovo ancora relativamente giovane, andò in crisi: raccontava che andava a donne, ma si capiva che aveva paura di passare per segaiolo; un giorno scoppiò in lacrime a casa mia e dei miei, perché un’altra parente femmina, in presenza di altri, se ne approfitto e gli chiese: da quanto tempo è che non hai un rapporto?
Poi si è risposato; questo è di uno squallore estremo e dimostra l’impotenza dei maschi di fronte alle donne.
Credo che se uno riesce a liberarsi dalla sudditanza dalle donne, può andare con le donne se gli conviene o stare senza a suo piacimento.
Mi ricordo che quando ero bambino, un coetaneo mi disse il nome di una attrice che io non sapevo chi era, e mi rispose: se non la conosci sei un frocio! Questa anche è violenza non da parte diretta delle femmine ma di rimando.
Cosi uno cresce in una trappola.

Sì ragazzi, però mettetevi in testa che della dipendenza dalle donne che ci viene inculcata fin da piccini, sono responsabili anche gli uomini beta, e non solo gli alfa, le donne e il femminismo.

Posto che ci sia un legame tra libido, eros, vitalità, entusiasmo (come dicono tutti) non è che quella paroxetina induce o aggrava la depressione?

La paroxetina è un antidepressivo, quindi potrebbe essere tranquillamente vero il contrario, e cioè che sia proprio la sex addiction a indurre depressione nell’ uomo.

sandro
>>
La paroxetina è un antidepressivo, quindi potrebbe essere tranquillamente vero il contrario, e cioè che sia proprio la sex addiction a indurre depressione nell’ uomo.
>>
Invece, secondo me, ha ragione Rino, perché in realtà è la mancanza di una normale e sana vita sessuale che induce, o può contribuire ad indurre, alla depressione.
Ti rammento che fare sesso, e farlo bene, significa sentirsi vivi e non morti.
E’ proprio la mancanza di ciò che spegne, o contribuisce a spegnere, l’entusiasmo di un uomo verso la vita.
Tutto il resto è fuffa.

“Invece, secondo me, ha ragione Rino, perché in realtà è la mancanza di una normale e sana vita sessuale che induce, o può contribuire ad indurre, alla depressione.”
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Non so dove Rino abbia scritto quanto sopra (a me sembra esprimere una posizione dubitativa ), cmq condivido anch’io e sono abbastanza scettico riguardo ad una soluzione generale che contempli terapie farmacologiche volte ad inibire la libido,pur rispettando e astenendomi dall’esprimere giudizi sull’esperienza di gebedeo.

Si capisce che la mia è una ipotesi paradossale, un esperimento mentale che serve per mettere a nudo una determinata condizione.
Ce l’immaginiamo la rivoluzione, lo sconvolgimento radicale che comporterebbe la scomparsa della libido maschile?
Il crollo verticale del valore della gnocca, una crisi di mercato senza precedenti. L’esplosione della “bolla speculativa” che dura da millenni…

Armageddon …?

RDV

“Perciò smettiamola di propagandare la favola secondo cui sarebbe solo la società ad indurre gli uomini a provare del desiderio sessuale verso le donne, perché non è assolutamente vero. E smettiamola anche di credere che basti fare “clic” nel cervello, ovvero di imporsi di non frequentare più le donne, per risolvere i problemi.
Magari fosse così facile.”
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E io dov’ è che avrei scritto questo, di grazia?
A me sembra che l’ espressione “libido ipertrofica” abbia un significato un pò diverso.
Ipertrofico significa più grande del normale, cioè una cosa che ha un volume 3 diventa 6.
Vorrei anche aggiungere che io non ho smesso di frequentare le donne, ma semplicemente di dipendere da loro.
Libero di non crederci, così come sono libero io di raccontare il mio vissuto personale.
Lo so che a vent’ anni si ragiona in un certo modo, ma questo, quanto dipende dagli ormoni, e quanto dall’ inesperienza nei confronti della vita?
A me ciò che mi ha emancipato dal bisogno delle donne è stata proprio l’ esperienza, e la messa a fuoco di determinati aspetti della relazione uomo donna, che uno a vent’ anni semplicemente non ha i mezzi per cogliere.
L’ alibi dei vent’ anni non può durare tutta la vita.

@Rino :
infatti non avevo preso alla lettera il discorso degli acquedotti ecc…,dico solo che l’opzione farmacologica (come correttivo della sessualità maschile)” mi sembra una soluzione orwelliana…
Senza offesa per nessuno,ma il cosiddetto “tagliarsi l’uccello per far dispetto alla moglie” non mi sembra la migliore delle soluzioni…
anzi, mi sembra un modo per cercare una scorciatoia per aggirare una questione che chiama in causa anche le donne, nel bene e nel male..
Sono altresì convinto del fatto,parlando da maschio ad altri maschi,che il desiderio sessuale maschile sia più manipolato e non tanto ampliato dagli input che la società ci riversa addosso, puntando a solleticare un bisogno naturale ma predisponendo una serie di ostacoli fra l’uomo comune e il soddisfacimento dei più che legittimi bisogni di quest’ultimo.
Mi sembra valga più la pena riflettere su questo (o comunque in questa direzione) piuttosto che sul miraggio di una “libertà” tramite la soppressione della libido..(mia opinione personale,senza polemica e/o critica verso scelte fatte da altri..)

Luke Cage: Sono altresì convinto del fatto,parlando da maschio ad altri maschi,che il desiderio sessuale maschile sia più manipolato e non tanto ampliato dagli input che la società ci riversa addosso, puntando a solleticare un bisogno naturale ma predisponendo una serie di ostacoli fra l’uomo comune e il soddisfacimento dei più che legittimi bisogni di quest’ultimo.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ottima considerazione. Non saprei quanto l’appetito sessuale sia naturale e quanto eterodiretto, certo nella nostra società il sesso è per “pochi”, per gli uomini “vincenti”, per quelli che definiamo alfa. Per gli altri c’è l’industria “culturale”, il surrogato, il sesso a pagamento. E quando parlo di sesso non faccio riferimento al sesso con la propria moglie o compagna, se si buttano sul tavolo mille euro al mese “sicuri”( anche mille euro al mese “sicuri”stanno diventando una prerogativa sempre più di pochi) e ci si guarda attorno, si trova una donna disposta ad accettarli, magari non tra le spocchiose italiane od occidentali ma si trova, bensì a una vita sessuale più varia, in cui si è anche oggetti del desiderio e non solo “mendicanti”. In una canzone, forse di Celentano, si diceva” chi non lavora non fa l’amore”, oggi potremmo dire “chi non incarna una qualche forma di potere non fa “. Mi sembra evidente che la repressione sessuale che caratterizza la nostra società, e di cui ne sono “vittime” gli uomini comuni, sia un business altamente redditizio. E poichè il sesso, eterosessuale, è l’incontro tra i diue sessi, è evidente che la questione interesserebbe anche l’altro sesso. E qui ritorniamo all’articolo di Barnard: è evidente, viste le reazioni femminili, che la questione interessa solo un genere e allora l’unica obiettivo che si può realisticamente perseguire, senza rinunciare a sollevare il problema, è quello di rendere il “surrogato” sempre più sicuro e alla portata.
Per quanto riguarda la vita senza sesso, certamente è possibile, forse anche auspicabile se nasce da una scelta forte e matura, ma il sesso è un’esperienza che deve entrare a far parte del nostro bagaglio di esperienze e solo dopo si può decidere se e come farne a meno.

Mizio
Ragazzi (o maschi) senza sesso, si sta bene lo stesso!
Bello slogan, le femministe dicevano non gliela diamo e quindi saremmo in parità.
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@Rita:
La questione delle donne non è il viagra rosa (che io butterei nei fiumi volentieri) ma l'atteggiamento sbagliato verso gli uomini, dovuto a differenze fisiche e mentali. Le donne non saranno mai schiette con i maschi, e vorranno sempre molto di più da un uomo che il semplice piacere sessuale.
Parere mio, che le donne spingono gli uomini ad essere peggiori di quello che sono.

Mizio
>>
Ragazzi senza sesso datemi retta, si sta bene lo stesso (fa anche rima).
>>
Con tutto il rispetto, non credo neanche ad una tua mezza parola. Se così fosse non staresti qui a trattare certe tematiche e neanche avresti scritto certi (precedenti) posts. Come ripeto – e te lo dico senza alcuna offesa – queste sono le cose degli uomini che detesto.
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Alessandro
>>
Mi sembra evidente che la repressione sessuale che caratterizza la nostra società, e di cui ne sono “vittime” gli uomini comuni, sia un business altamente redditizio
>>
Ma non ti passa per la testa l’idea che non si tratti tanto di repressione sessuale “programmata a tavolino dai maschi alfa” (cosa dire allora delle società islamiche…? dov’è lì la libertà sessuale?), bensì di una inferiore libido femminile, nonché di un interesse nettissimamente inferiore delle donne riguardo al sesso ludico, al sesso vissuto in maniera giocosa, senza alcuna implicazione sentimentale? Certo, non vi sono dubbi riguardo al fatto che la nostra società cattolica abbia lasciato una pesante eredità, basti pensare a tutti coloro – sia uomini che donne – ancor oggi convinti della ridicola tesi secondo cui “per completarsi l’uomo ha bisogno della donna” (tipici discorsi da prete, già evidenziati da Simone), ma non del suo contrario, però credo sia veramente il caso di prendere atto del fatto che la natura femminile è diversa, e pertanto certe differenze resteranno pure in futuro.
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Rita
>>
A nessuno però è mai venuto in mente, (sia pure a livello di provocazione ed esperimento mentale) di buttare nei fiumi anzichè bromuro, chessò.. una sorta di viagra rosa per incrementare il desiderio sessuale femminile?
>>
Brava! E’ significativo che sia una donna, invece che un uomo, a scrivere queste cose…

Roberto
Con tutto il rispetto, non credo neanche ad una tua mezza parola. Se così fosse non staresti qui a trattare certe tematiche e neanche avresti scritto certi (precedenti) posts. Come ripeto – e te lo dico senza alcuna offesa – queste sono le cose degli uomini che detesto.

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Con tutto il rispetto, io invece credo alle sue parole, del resto in Islam il sesso si può considerare un tabù eppure non è mai morto nessuno. ( in 21 anni io non so neanche cos’è il sesso, quindi figurati…)
Io non credo che tutti gli uomini siano così bisognosi di sesso

sono giunto ad una mia personale conclusione riguardo la differenza tra desiderio maschile e femminile: non è tanto una differenza di intensità ma di “innesco”. nell’uomo il desiderio scatta verso una percentuale di donne relativamente alta (il proverbiale “basta che respiri”), nelle donne il desiderio viene “triggerato” (passatemi l’anglicismo) solo in pochi casi. Quei pochi casi sono ovviamente costituiti da uomini con caratteristiche sopra la media, i maschi alfa insomma, quelli che si intortano piu donne lasciando a secco i maschi beta..
Questo spiega perché le ragazzine in età puberale vanno in visibilio per la boy band di turno al punto da stracciarsi le vesti piangendo istericamente e al contempo ignorano i loro coetanei, a parte il “fighetto” di turno che catalizza l’attenzione femminile.
E’ un meccanismo plasmato dall’evoluzione e io non sarei contrario a forme di bio-ingegneria sessuale finalizzate a far venire incontro desiderio femminile e maschile livellando le disparità e riallacciandomi ai discorsi sul bromuro o il viagra rosa da gettare in acqua.

Roberto: Ma non ti passa per la testa l’idea che non si tratti tanto di repressione sessuale “programmata a tavolino dai maschi alfa” (cosa dire allora delle società islamiche…? dov’è lì la libertà sessuale?), bensì di una inferiore libido femminile, nonché di un interesse nettissimamente inferiore delle donne riguardo al sesso ludico, al sesso vissuto in maniera giocosa, senza alcuna implicazione sentimentale? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Roberto, non è solo la Chiesa o quello che ne rimane a reprimere la sessualità e anche tutto il resto. Se oggi tu approcci una donna in maniera che a lei non aggrada, a torto o a ragione, rischi grosso; se tu vai con una prostituta rischi grosso, e non faccio riferimento a malattie a trasmissione sessuale; se tu per sbaglio dai una manata al sedere di una donna in autobus rischi una denuncia per molestie sessuali, perfino anche se guardi il decolletè di una donna. Qualcuno queste cose le ha volute, o sbaglio? Dimmi tu se questa non è repressione della sessualità. E sia chiaro poi: della sessualità maschile. Credo di essermi meglio spiegato adesso.
Per quanto riguarda il minor appetito sessuale femminile, questo è sicuramente una parte della verità; l’altra è che moltissime donne utilizzano la loro sessualità come merce di scambio. Ci marciano, come si suol dire. Non offrono uno scambio alla pari, tanto sanno che otterranno comunque ciò che vogliono.
Certo, anche la società islamica reprime la sessualità. Infatti io le accomuno in questo, con la differenza che la loro è sotto la luce del sole, la nostra è meno evidente.
Studiare il rapporto uomo-donna nelle scuole nella sua versione realistica? Non sarebbe una cattiva idea, ma in una scuola a impostazione femminista come quella attuale, basta osservare cosa stanno diventando a poco a poco i libri di storia per le scuole scondarie di primo e secondo grado, per capire che è pura utopia. In verità questo compito potrebbe essere assolto dai padri, ma la maggior parte di essi non raggiunge quel livello di consapevolezza per diventare autentiche guide per i propri figli maschi in questo specifico ambito. Non rimane che sbatterci la testa e scottarsi, esperienze comuni alla stragrande maggioranza dei maschi, per capire di cosa si tratta, fermo restando poi che non basta viverle certe esperienze per trarne il giusto insegnamento.

“Studiare il rapporto uomo-donna nelle scuole nella sua versione realistica? Non sarebbe una cattiva idea, ma in una scuola a impostazione femminista come quella attuale, basta osservare cosa stanno diventando a poco a poco i libri di storia per le scuole scondarie di primo e secondo grado, per capire che è pura utopia. In verità questo compito potrebbe essere assolto dai padri, ma la maggior parte di essi non raggiunge quel livello di consapevolezza per diventare autentiche guide per i propri figli maschi in questo specifico ambito”
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Questo è esattamente il nocciolo del problema.
L’ inserimento di tale insegnamento nella scuola l’ ho volontariamente buttato lì come provocazione.
Indubbiamente tale insegnamento è compito della figura paterna, ma non c’è solo mancanza di consapevolezza al riguardo come causa della sua assenza.
C’è una serie di cose, c’è il delegare l’ educazione dei figli alle mogli, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per menefreghismo, vuoi per quieto vivere con le mogli stesse, c’è l’ egoismo delinquenziale di chi butta consapevolmente i figli maschi nel tritacarne per toglierseli dalle palle il prima possibile, c’è anche uno strisciante “male comune mezzo gaudio”, della serie ci sono rimasto inculato io mo ci rimani pure tu.
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Non rimane che sbatterci la testa e scottarsi, esperienze comuni alla stragrande maggioranza dei maschi, per capire di cosa si tratta, fermo restando poi che non basta viverle certe esperienze per trarne il giusto insegnamento
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E’ tuttavia inutile, per usare le parole di Massimo Fini, arrivare a tale consapevolezza quando ormai è tardi e non serve più.
Bisogna arrivarci prima di cadere nel tritacarne capital-femminista.
Arrivandoci presto, lo si mina nelle sue fondamenta.
Per me la soluzione della QM sta tutta lì: tocca trovare il modo di comunicare queste cose soprattutto alle nuove generazioni, prima che il potere capital-femminista le fotta come ha fatto con le precedenti.

Ragazzi senza sesso datemi retta, si sta bene lo stesso (fa anche rima).
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Roberto, mi riferivo allo stato depressivo di cui molti uomini lamentano di avere e che a loro dire puo’ essere causata da una mancanza di vita sessuale. Ora, questo puo’ essere vero fino a un certo punto o meglio: e’ vero quando non si riescono a trovare altre valvole di sfogo negli esempi che ho riportato prima. E’ vero che una sana vita sessuale completa l’ uomo in tutto e per tutto e ti confesso che anche a me piacerebbe avere la possibilita’ di esprimere il mio corpo, scoprirlo insieme a una donna che sappia accettare questo scambio. Ma il rifiuto del mio corpo da parte delle donne mi ha portato a dover accettare questa condizione e adesso ci convivo con serenita’. Io non ho mai avuto una vita sessuale ma non mi sento depresso anzi: ho una vita sociale piuttosto attiva tra lavoro amici palestra, scuola di ballo e ho molteplici interessi che tengono sempre impegnata la mia mente. Per cui il sesso per me non e’ piu’ una priorita’ assoluta come lo era a vent’ anni.

@gebedeo:
più che altro quello che dici te è sempre parte del carattere femminile di deprezzare i maschi. urlare e piangere per la boy band o cercare i maschi stronzi o con i soldi, la moto, ecc.. significa disprezzare gli uomini in quanto tali, uomini normali che valgono solo perché sono maschi, come una donna può valere per un uomo solo per il fisico: e queste ci fanno pure le vittime.

Sandro:
>>
Si tratterebbe di introdurre nella scuola una materia di studio, obbligatoria per gli studenti maschi, tipo “nozioni fondamentali di psicologia del rapporto uomo donna”, per spiegare ai ragazzi… quella che è la realtà effettiva del rapporto uomo donna.
Questo, per smontare, una volta per tutte, il mito che hanno….
…L’ unico effetto collaterale sarebbe l’ azzeramento definitivo della natalità.
>>

Concordo pienamente sulla proposta: bisogna insegnare la verità ai ragazzi con corsi ufficiali ad hoc ed esempi (basta far parlare qualche divorziato o qualche marito tenuto a stecchetto). Ma questo giorno quando mai verrà?
E perché non insegnare alle ragazze il simmetrico? Perché le FF conoscono perfettamente il banale motivo per cui i maschi le vogliono. Non c’è bisogno di spiegarglielo.
I maschi invece si ingannano e vengono ingannati. Ad esempio si prenda un qualsiasi trattatello di sessuo-psicologia. Si troverà che là i caratteri sessuali (intesi come elementi di attrattiva reciproca) fanno riferimento al corpo (e all’anatomia) sia dal punto di vista di F che di M (es. spalle larghe-fianchi stretti e viceversa, mani, occhi, capelli etc.). E ciò è totalmente fuorviante alla radice. Infatti il primo carattere sessuale maschile (=l’attrattiva maschile per eccellenza) non è il corpo, è lo status sociale. Non è ciò che M è in sé, ma ciò che è in nella società.
Su questo vige il silenzio assoluto. Si teme di presentare l’approccio femminile agli UU sotto una veste interessata, non dettato da passione o fattori simili, ma dal calcolo. E questo oggi è ovviamente proibitissimo. Il racconto del “femminile attuale” (qui trovo adeguata la formula di Fabrizio) esclude totalmente la componente “calcolo” dall’approccio.
Ma non è sempre stato così. A suo tempo anche le DD parlavano apertamente del “buon partito” cui mirare (anche se poi si dovevano accontentare di ciò che trovavano). Non ne facevano mistero. La mistica femminista ha relegato quella verità ai tempi andati, quando le FF erano “costrette” a mirare al “buon partito”.
Di qui l’imbarazzo nel riconoscere che gli UU d’élite sono circondati da strafighe per quanto bruttini siano (ci sono tanti esempi pubblici eclatanti che non voglio citare). Bruttini sì, ma non BRUMEM: non BRUttini da Mille Euro al Mese.

Simone:
>>
…come è possibile che per secoli e secoli, gli uomini siano stati così ingenui da credere a simili inganni, propagandati da un pugno di religiosi? Come si spiega che gli uomini siano così ciechi …
>>

La spiegazione potrebbe essere semplice e l’ha anticipata Sandro: la continuità della specie. Questo imperativo può da solo giustificare la cecità maschile, o, meglio, la facilità con la quale gli UU si sono fatti ingannare, ovvero: si sono autoingannati. Una bugia era ciò di cui avevano bisogno. Non ne accuserei perciò i religiosi, ma se è così allora bisogna coerentemente attribuire loro anche il merito di aver …salvaguardato la specie. Il fatto è che noi crediamo che la verità sia più vitale delle bugie, dei sogni, delle illusioni. Ma è ben possibile che – spesso – sia vero il contrario. La verità allora va considerata come sterile e antivitale? Non sempre, ma spesso potrebbe esserlo. Anzi, affrontando la QM vien quasi da sospettare che sia così.

Tutta la questione è però ambigua e complicata. Primo perché non conosciamo la vera vita psicologica degli UU e delle DD nelle culture extraoccidentali e preindustriali, che sono state migliaia (e sono ancora parecchie). Ad es. in che modo i Pellerossa vivevano gli approcci, la relazione e la sessualità? E le migliaia di culture africane e asiatiche di tutti i tempi? Cosa ne sappiamo dell’esperienza reale degli aborigeni australiani etc.? E di tutto il mondo arabo prima e islamico poi? Restando poi all’Occidente, mentre il Cantico dei Cantici parlava della pari passione reciproca, nondimeno gli UU hanno sempre saputo che non erano le fattezze del loro corpo la prima calamita per le DD e lo sanno anche oggi: perciò acquistano l’auto più grossa che possono.
E’ però vero che è venuto meno l’insegnamento dei padri su questo, come su tutto lo spettro della relazione F/M e sul resto. Fatto che è al centro della problematica trattata da MS e spesso richiamata qui da Armando e Ckkb. Innegabile.

Sandro
>>
Questo, per smontare, una volta per tutte, il mito che hanno, non tanto del sesso, ma proprio della donna, mostrando loro come è fatta veramente, come ragiona, quali sono le sue motivazioni e priorità nel momento in cui si rapporta con un uomo. Il quadro che ne emergerebbe sarebbe una roba di uno squallore tanto disarmante…
>>

Non trovo però che esso sia più “squallido” di quello maschile (cui le FF possono opporre: di noi vi interessa solo la vagina). Non possono essere accusate di essere diverse dagli UU. Se il corpo maschile non suscita nelle FF gli stessi sogni, se l’immaginazione dell’attività sessuale non le ubriaca nello stesso modo, se la nudità maschile non provoca in esse quel trasalimento, quella vertigine che invece colpiscono i MM di fronte al corpo femminile, non c’è motivo di valutare come inferiore la prospettiva da cui F guarda ad M.
Sono pulsioni diverse mosse da motivazioni diverse. Se la voluttà estrema della libidine è – in sostanza – maschile ciò non è colpa delle DD. (E’ chiaro che stiamo parlando della maggioranza delle DD, il classico 95%, non di tutte).

Quel che è grave è che sulla bugia della parità ormonale si fondano “diritti” femminili che sono esercizi di violenza e di speculazione sugli UU. Come quello di andare in topless per la strada (Toronto) o anche solo nelle piscine (Svezia e altrove). O di mostrare per 5 ore al giorno le mutande al compagno di classe seduto nella fila successiva. E tutto lo smutandamento onnipervadente di cui tante volte abbiamo parlato.

Cmq tutto va valutato con molti grani di sale.

RDV

Roberto
Ho ventinove anni più di te e un figlio di vent’anni, perciò credi veramente che io creda a quanto racconti?

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Roberto, se avessi mentito avrei detto che ho 50 anni e che non ho mai scopato e ne sono felice .
Non avrei motivo di mentire, anche perchè su queste cose non c’è niente da mentire, nè nient’altro da esternare con vanto .
Semplicemente a me del sesso per ora non me ne frega nulla, della vita che sto facendo non mi lamento .
Poi vabbè se devo essere per forza infelice perchè non scopo – secondo certi canoni idioti – rispondo ‘sticazzi!!!

Roberto
E, di certo, l’astinenza sessuale non è la miglior medicina, giacché il sesso è vita.

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Ma non è neanche una scelta così orrenda. In USA ho saputo di associazioni di giovani – fortemente cattolici – che praticano e predicano l’astinenza.
Se poi il sesso è veramente vita e le donne lo userebbero per i loro scopi, beh allora la conclusione dovrebbe essere che chi scopa è un idiota (il che in alcuni casi è vero, ad esempio in quegli imbecilli che si portano a letto impiegate per promuoverle)

trovo insopportabile il fatto che qui, in questa sede, numerosi uomini, più o meno giovani, parlino continuamente (e giustamente) di donne e sessualità

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Ma infatti non ne ho mai parlato, salvo nel rispondere a certe affermazioni che mi paiono scorrette.